Auteur Sujet: TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG  (Lu 1537 fois)

0 Membres et 1 visiteur sur ce sujet

En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« le: 15 décembre 2017 à 18:47:43 »
Les habitants du Drouot se plaignaient récemment dans L ALSACE de ne pas avoir de liaison directe avec le centre de Mulhouse comme c'était le cas déjà en 1947 grâce au trolleybus de la ligne 4
Il manque actuellement 1 100 mètres de double voie
 et surtout le financement
Ce ne serait pas utopique si on acceptait de faire des économies dans les infrastructures
Exemple : l'isolation du rail
Les deux vues suivantes permettent de comparer ...
A Fribourg, l'isolation est collée au rail, à Mulhouse elle est fixée par deux réglettes métalliques soudées tout le long !



En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #1 le: 15 décembre 2017 à 18:53:03 »
Dès son arrivée sur la rive badoise, les rails du tramway de Strasbourg à Kehl sont posés à l'économie réalisable, la preuve !
 

En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #2 le: 15 décembre 2017 à 19:01:47 »
Autre comparaison démontrant la totale et inutilement coûteuse "plateforme" bétonnée alors qu'à Fribourg seul le rail y est fixé. Faut-il préciser que dans 30 ans, quand il faudra renouveler la voie, ça coûter bonbon à Mulhouse alors qu'à Fribourg, il suffira de fixer les nouveaux rails


En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #3 le: 15 décembre 2017 à 19:07:06 »
Sur la ligne 3 vers Lutterbach, on a fini par copier le "grand" chemin de fer longé sur plusieurs centaines de mètres
A Fribourg aussi, on est capable d'innover ponctuellement
sur de courts tronçons

Hors ligne Henri

  • Administrateur
  • Inscrits
  • ******
  • Messages: 7524
  • Sexe: Homme
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #4 le: 16 décembre 2017 à 14:10:48 »
Et aussi:
Chantier Tram Kehl 2 by DANIEL Henri, sur Flickr

En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #5 le: 17 décembre 2017 à 10:27:13 »
La comparaison entre les infrastructures de Mulhouse par rapport à Kehl, en matière de pose des voies de tramways, montrent aisément quelle est la méthode la plus économique sans être moins solide. Qu'on me montre des tronçons de TGV en France où le ballast qui maintient les voies est déversé sur une "plate-forme" en béton !
Il ne s'agit pas de démontrer que les pierres sont plus plates ou plus rondes ailleurs, la question n'est pas là
Mais il existe un projet entièrement documenté se rapportant au tramway de Mulhouse avec les extensions non réalisées vers Wittenheim et surtout - car là ce serait vraiment urgent - vers le Drouot !
Le problème : l'argent ! Or, les vues précédentes démontrent qu'on pourrait faire aussi bien mais moins cher

En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #6 le: 17 décembre 2017 à 11:02:37 »
Meilleur exemple de l'hérésie la plus totale ou comment dilapider l'argent public par incompétence
A comparer, pour ceux qui connaissent bien les chemins de fer, à l'infrastructure du TGV
Je suppose que le ballast a été rajouté pour éviter que le béton ne s'envole

Hors ligne ADN 40

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 9295
  • Sexe: Homme
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #7 le: 17 décembre 2017 à 11:24:32 »

Je suppose que le ballast a été rajouté pour éviter que le béton ne s'envole

 :big063: :big056:    Ouais !!!!!! c'est pour faire plus joli .....!!!!   :lesyeux: :lesyeux: :good: :icon_langue:


                                                                  :whistling1:   ADN 40

Les faits sont sacrés , les commentaires sont libres . S/O.  ADN 40 .

Hors ligne marc

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 481
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #8 le: 17 décembre 2017 à 12:54:37 »
TRW parlait peut être de document concernant le tram mulhousien  https://aurm.org/uploads/media/55706024624c4.pdf
Il est libre d'accès mais pas facile à trouver sur le site de agence d'urbanisme de Mulhouse qui est une vraie mine d'infos de toute nature sur la ville etc...https://aurm.org/

En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #9 le: 17 décembre 2017 à 13:15:52 »
Merci, Marc, j'ai pris connaissance du "document" ...

Plus haut, je préconise des mesures concrètes pour compléter le réseau mulhousien, et avec des moyens financiers réduits, par les temps qui courent ... en réalisant quelques économies

Je suggérerais aux "décideurs" de faire un appel d'offre européen
Par ailleurs, je dispose des coordonnées d'entreprises d'outre-Rhin qui travaillent visiblement de façon à la fois efficace et à des coûts raisonnables
Les relations entre les municipalités de Mulhouse et de Fribourg-en-Brisgau sont si étroites et cordiales que ce serait une bonne initiative que d'y chercher conseil, les chantiers n'y manquent pas ...

Just

  • visiteur
Re : Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #10 le: 17 décembre 2017 à 15:42:13 »
Qu'on me montre des tronçons de TGV en France où le ballast qui maintient les voies est déversé sur une "plate-forme" en béton !
Il ne s'agit pas de démontrer que les pierres sont plus plates ou plus rondes ailleurs

Toujours instructif à lire , surtout pour ceux qui s'y connaissent un tant soit peu , malheureusement ce n'est pas mon cas , les ballasts , les voies et toute la technique qui s'en découle :icon_sad:

En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #11 le: 17 décembre 2017 à 19:11:01 »
Le ballast, c'est la "caillasse" qui maintient les rails et les traverses sur lesquels ils sont fixés. Régulièrement, il faut les changer, une énorme machine se charge de les évacuer ( récupérer ) et en remet de la "fraîche" qui doit être "bourrée". J'ignore le détail mais j'accepte volontiers d'être corrigé et donc ... d'en apprendre plus
Auparavant, évidemment, l'emprise doit être correctement damée, surtout si un train à grande vitesse doit l'emprunter.

En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #12 le: 17 décembre 2017 à 19:17:48 »
Voie ballastée en 1932 entre Wittenheim et Ensisheim, un des tronçons avec du matériel roulant des plus modernes en France à l'époque. Ces motrices pouvaient tirer jusqu'à 3 remorques aux heures de pointe
Vous ne trouverez du béton que dans le poteau de soutien de la caténaire, seule section ainsi équipée, et en aucun cas sous le ballast ...

Just

  • visiteur
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #13 le: 17 décembre 2017 à 20:07:01 »
Merci à toi Tramwackes pour tes explications . Le tram ou le train je les connais bien en tant que voyageur , mais ça s'arrête là .

En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #14 le: 17 décembre 2017 à 20:10:29 »
C'est déjà très bien : les voyages forment la jeunesse !

Just

  • visiteur
Re : Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #15 le: 17 décembre 2017 à 20:12:22 »
C'est déjà très bien : les voyages forment la jeunesse !

 :big056: Comme tu dis !

En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #16 le: 17 décembre 2017 à 21:57:45 »
et déforment les valises ...

mais gare à la vrille, sinon ADNA nous remonte les bretelles ...

En ligne TRAMINOT

  • Inscrits
  • *****
  • Messages: 4746
Re : TRAMWAY MULHOUSE STRASBOUR FRIBOURG
« Réponse #17 le: 23 décembre 2017 à 13:51:40 »
D'après les DNA d'hier édition Strasbourg, "ils" ont fini par comprendre qu'on peut travailler mieux et pour moins cher. Ca permettrait d'achever enfin de relier le Drouot à moindre coût plutôt que de maintenir ce cul-de-sac ...