Sujet: Pourquoi cette différence?

[San Salvator]

Bonsoir,

Etant bas rhinois de naissance et d'adolescence, j'ai appris à parler l'alsacien du bas rhin. En venant à Mulhouse, je pensais retrouver le même dialecte avec quelques différences comme dans différentes villes bas rhinoise, mais j'ai eu énormément de mal à le comprendre et à m'exprimer ici

Ensuite étant petit on m'a toujours dis que les Lorrains étaient surnomés par les alsaciens les Päxer, mais en arrivant à Mulhouse c'est moi qui me faisait traité de Päxer, alors je voulais savoir pourquoi

[Just]

Bäxer ..... une autre intonation dans le dialecte , pas identique entre le 67 et le 68 ! Mais qu'importe , en fin de compte on se comprend toujours ! Autrefois ( parait-il ) il y'avait même de petites frictions entre les gens du bas et ceux du haut ( Rhin) , aujourd'hui bien sûr dissipées ! En espérant avoir tant soit peu éclairé ta chandelle .

[San Salvator]

Merci Just

mais pourquoi les bas rhinois disent cela des lorrains? Fictions également?

[Richard.T.M]

Mon père était de Habsheim, ma mère de Rixheim : je les toujours entendu prononcé différemment certaines terminaisons de mots. L'explication que je te donnerais, c'est qu'on a affaire à un dialecte issu ( ou menant ) à une langue officielle avec ses règles et sa grammaire. En Allemagne, ce n'est que depuis Luther et sa traduction de la Bible devenue lisible par tous qu'une langue commune ( comme le grec koinê ) a vu le jour. Mais ne rêve pas : aujourd'hui encore, à Berlin, le "peuple" ne parle pas comme à Munich. Ce n'est que pendant les 12 années du national-socialisme que ce pays a été centralisé. Depuis 1949, il ne t'a pas échappé que l'Allemagne est redevenue officiellement : République fédérale d'Allemagne.
De Gaulle disait : "J'aime d'autant plus l'Allemagne qu'il y en a deux", sous-entendues la RFA et la RDA. Deux pays fondamentalement différents et donc plus faibles ( avant 1989 ) que la France. Or, à peine la RDA est-elle rattachée à la Fédération que les anciennes provinces y sont rétablies. En France, depuis la Révolution, c'est difficile à concevoir, tout doit être centralisé, même la langue. Je suis peut-être long et barbant, mais la différence est là ! Et je reste à ta disposition ...
Par ailleurs, avant 1648, l'Alsace sauf Mulhouse était administrée par une multitude de baronnets différents !

[Richard.T.M]

Lorrains et Bas-Rhinois parlent des dialectes fondamentalement différents bien qu'issus de la langue allemande.
Ainsi, le parler du Luxembourg m'est incompréhensible alors qu'écouter un Bavarois ne présente aucune difficulté pour le Mulhousien que je suis. La proximité géographique joue aussi : les gens de Mulhouse, Bâle et Müllheim se comprennent parfaitement, alors que ceux de Strasbourg, il m'est arrivé de leur demander de répéter ...

[grandga]

L' Alsace du nord et la Moselle parlent une langue issue du Franconien, et cela se ressent jusqu'à Strasbourg et même plus bas.

La langue  du reste de l'Alsace est une variante de l'alémanique, avec une transition  vers le franconien du sud au nord du Bas Rhin.

Même si l' Allemand standard a rapproché les deux langues en unifiant les mots, elle ont ont été très différentes au moyen âge.

On peut supposer que le mot 'bägser ' désigne l'accent franconien ( fränkisch)

[Richard.T.M]

Petite précision : il faudrait dire "FRANCIQUE" pour les parlers de Lorraine et région plutôt que FRANCONIEN qui se rapporte, du moins à l'origine, à la Franconie, qui se trouve rattachée à la Bavière depuis le congrès de Vienne ( 1815 ) et située entre Francfort et les Sudètes.
Ce n'est qu'à compter du Traité de Westphalie ( 1648 ) que la plus grande partie de l'Alsace est partie intégrante du Royaume de Louis XIV
Pourtant, la langue française n'y apparaît que très progressivement
En Alsace même, beaucoup d'actes notariés restent rédigés en allemand jusqu'à la veille de la seconde guerre.
Et à la campagne, jusqu'au début des années 60, beaucoup de procès-verbaux dans les registres d'associations le seront encore.
Je me souviens qu'en 1980 encore, lors d'une assemblée générale, je me suis fait apostropher par des gens de l'assistance parce que je lisais un rapport en français : "Pourriez-vous parler qu'on vous comprenne ??", à 20 km de Mulhouse
35 ans après, que reste-t-il ? Combien de nos jeunes de 18 ans peuvent-ils envisager de travailler en Allemagne pour fuir le chômage alors que là-bas, le problème est exactement l'inverse ? Mais c'est un autre problème ...

[ADN 40]

http://www.dna.fr/culture/2013/02/21/les-parlers-alsaciens

     ADN 40

[Perry]

merci pour ce lien ADN 40     

[Just]

Lorrains et Bas-Rhinois parlent des dialectes fondamentalement différents bien qu'issus de la langue allemande.
Ainsi, le parler du Luxembourg m'est incompréhensible alors qu'écouter un Bavarois ne présente aucune difficulté pour le Mulhousien que je suis. La proximité géographique joue aussi : les gens de Mulhouse, Bâle et Müllheim se comprennent parfaitement, alors que ceux de Strasbourg, il m'est arrivé de leur demander de répéter ...

Par contre les jurons sont compréhensibles par tous ....  ,  même par ceux  qui transitent en Alsace et qui ne ne parlent que le Français ,c'est la première chose qu'ils apprennent   

[Perry]

Lorrains et Bas-Rhinois parlent des dialectes fondamentalement différents bien qu'issus de la langue allemande.
Ainsi, le parler du Luxembourg m'est incompréhensible alors qu'écouter un Bavarois ne présente aucune difficulté pour le Mulhousien que je suis. La proximité géographique joue aussi : les gens de Mulhouse, Bâle et Müllheim se comprennent parfaitement, alors que ceux de Strasbourg, il m'est arrivé de leur demander de répéter ...

Par contre les jurons sont compréhensibles par tous ....   

et même par les non dialectophones 

[Richard.T.M]

ou alors très vite, les doutes quant aux sens de certains mots s'estompent totalement, j'ai passé deux ans en Lorraine, je me souviens des "nuances" ...
Quant aux différences évoquées, elles sont parfois dues à autre chose qu'à des prononciations approximatives selon les régions
Exemple : la pomme de terre - Kartoffel en hochdeutsch / schriftdeutsch ( Suisse ) - Grundbehra ( poire du sol ) à Strasbourg - Ardäpfel ( pomme de la terre ) région de Mulhouse
Wescha = balayer, à Mulhouse - Faja à partir de  Soultz à 20 km  !

Maintenant, où se situe aujourd'hui le vrai problème, celui qu'il serait urgent de voir bien en face, au moins pour nos jeunes ?
A chacun son opinion, comme écrit ADN au bas de ses commentaires ... Bon, maintenant, au boulot ...

[Henri]

http://www.dna.fr/culture/2013/02/21/les-parlers-alsaciens

     ADN 40

Merci ADN 40, très intéressant cet article que je vais aussi mettre sur ma page Facebook.

[ADN 40]

Je vais vous faire rire ...... et plutôt deux fois qu'une .....

1° par l'anecdote elle même , et
2) ... par l'orthographe de ma grammaire ....(je suis ignare en la matière ) , mais vous comprendrez quand même .!!!

Lorsqu' ADN 40 débarqua à Mulhouse en 1945  , .....sa maman tout droit sorti de sa campagne landaise .... et qui ne parlait
que le patois gascon , et le français , fut confrontée de plein fouet .... au dialecte alsacien ..... Hélas maman ADN , malgré sa bonne volonté n'apprit jamais l'alsacien couramment  tel qu'on le parle à Mulhouse .....
Mais elle savait parfaitement éructer  4 mots qui en fait n'étaient pas de bon aloi .... comme aurait dit " Maître Capello " surtout sortants de la bouche d'une jeune femme ... mais dont mes chastes oreilles de gamin eurent tôt fait d'en comprendre le sens .....
  Excusez l'orthographe .....
SCHISTRACK ........ GOT VR'DAMMI .......CON QUE SCHISSA .......LACMI AM ARCH .......!!!!!!!
  inutile que je vous traduise vous aurez compris .....!!!!!
Rassurez vous , maman savait se tenir en bonne compagnie .....mais ces "mots doux " prononcés
avec l'accent du Sud ouest avaient comme qui dirait .... un certain charme .....imaginez !!!!!
                             (pardon maman ) .    ADN 40                         

[grandga]

Petite précision : il faudrait dire "FRANCIQUE" pour les parlers de Lorraine et région plutôt que FRANCONIEN qui se rapporte, du moins à l'origine, à la Franconie, qui se trouve rattachée à la Bavière depuis le congrès de Vienne ( 1815 ) et située entre Francfort et les Sudètes.
Ce n'est qu'à compter du Traité de Westphalie ( 1648 ) que la plus grande partie de l'Alsace est partie intégrante du Royaume de Louis XIV
Pourtant, la langue française n'y apparaît que très progressivement
En Alsace même, beaucoup d'actes notariés restent rédigés en allemand jusqu'à la veille de la seconde guerre.
Et à la campagne, jusqu'au début des années 60, beaucoup de procès-verbaux dans les registres d'associations le seront encore.
Je me souviens qu'en 1980 encore, lors d'une assemblée générale, je me suis fait apostropher par des gens de l'assistance parce que je lisais un rapport en français : "Pourriez-vous parler qu'on vous comprenne ??", à 20 km de Mulhouse
35 ans après, que reste-t-il ? Combien de nos jeunes de 18 ans peuvent-ils envisager de travailler en Allemagne pour fuir le chômage alors que là-bas, le problème est exactement l'inverse ? Mais c'est un autre problème ...

C'est vrai, 'franconien' n'est pas tout à fait exact, puisqu'il désigne avant tout la langue d'origine du francique ( Ostfränkisch), mais j'aime utiliser ce terme en référence à un ami très cher, linguiste allemand, qui bien que spécialiste du bas Allemand ( il a écrit un dictionnaire 'Friesenplatt), m'avait parlé pour la première fois de 'franconien' pour désigner cette large bande de langue au sud de son Platt de prédilection.

Il faut dire que ses connaissances en français étaient plus restreintes...

 Et comme ce n'est pas 100% faux, je continue cette approximation

Merci de ta compréhension 

[San Salvator]

Est ce que dire que je vous adore m'est permis? 

Ce site et surtout ses membres sont une mines d'or et un trésor caché que je me réjouis à chaque intervention de lire et de voir.

Merci pour toutes ces précisions qui ont bien éclairé ma lanterne.   

[ADN 40]

    San Salvador ....... ça fait chaud au coeur ....
                                     nous aussi on t'

                                                                      ADN 40

[San Salvator]

 

@ADN40 : as tu eu mon mp?

[ADN 40]

    Affirmatif .    je vais te répondre  , t'inquiète .!!!!
                                                                                       ADN 40

[San Salvator]