Auteur Sujet: Commerces d' autrefois .....  (Lu 6191 fois)

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Commerces d' autrefois .....
« Réponse #80 le: 30 novembre 2021 à 13:41:48 »
Je comprend mieux, ce doit être ça

L'intéressé s'est donc bien gardé de faire connaître une quelconque position ou sentiment d'autant plus qu'il semble que celui qui l'interrogeait n'a pas trop insisté ... D'après mes informations, la position des Alsaciens était : Fermer la bouche et ... chanter avec ! ( s'Maul halten und mit singen )

Avaient-ils le choix ? Donc, né en 49, je m'abstiens évidemment de juger, sans pour autant croire qu'il y ait eu 1 500 000 héros

Le problème, aujourd'hui, c'est qu'il y a de plus en plus de gens qui persistent à faire notre bonheur ! Je quitte ce chemin glissant ..., il subsiste aussi quelques adultes

Hors ligne alej

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Commerces d' autrefois .....
« Réponse #81 le: 04 décembre 2021 à 02:42:37 »
Le document remonte à 1941, donc : histoire =/= politique ..., merci


(source Chez Fritz et Ivan - André Muller - La nuée bleue 2012)

Ça ne serait pas ça, des fois :icon_biggrin: ?

Hors ligne stammtisch

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Commerces d' autrefois .....
« Réponse #82 le: 04 décembre 2021 à 06:34:09 »
C'est le quel ? Quel discours a-t-il eu par la suite sur cette période ?
Pourquoi un visage est flouté ?

Hors ligne Bliz

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« Réponse #83 le: 04 décembre 2021 à 11:27:01 »
L'intéressé s'est donc bien gardé de faire connaître une quelconque position ou sentiment d'autant plus qu'il semble que celui qui l'interrogeait n'a pas trop insisté ...
Celui qui l'interrogeait a probablement préféré la voie pragmatique. Quand des gens sont « invités » par la force, on ne peut pas s'attendre à ce qu'ils soient euphoriques.

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« Réponse #84 le: 04 décembre 2021 à 11:45:40 »
"Celui qui interrogeait" ne faisait probablement pas partie de la clique à Schickl-fouineur !

Tous n'étaient pas des nazis, surtout pas dans la caste militaire prussienne qui n'avait que mépris pour le caporal - guide auto-proclamé

Ils l'ont d'ailleurs payé cher après juillet 1944 et même encore par la suite dans la nouvelle Allemagne RFA dont les cadres étaient souvent de la "récup" ... D'ailleurs, la France a fait pareil avec des anciens Waffen SS ( je précise pour ne pas confondre avec les "Allgemeine", la garde chiourme des camps sinistrement connus ) en les envoyant en Indochine puis en Algérie

Un copain pied-noir se souvient qu'ils défilaient parfois en chantant en allemand ( l'armée suisse a d'ailleurs les mêmes au répertoire, il ne s'agit pas de chants nazis, loin s'en faut )

Quant au joufflu défilant rue du Sauvage, il a fini, je crois de se reconnaître, bien souriant ... Entretemps, il était devenu une figure mulhousienne haute en couleur , je crois que le livre l'identifie, Alej dira ..., je ne suis plus trop sûr, et, dcd, il ne doit plus rien. Mais les "héros" aux poignards étaient bien fatigués, en novembre 44

Je ne juge pas, mais je précise quand même que j'ai connu de très près 3 garçons de Mulhouse qui avaient refusé d'émarger aux Jeunesses dites hitlériennes et qui ont été envoyés en stage en maison de redressement, où la tendresse ne figurait pas au programme, mais je n'étais pas né, je ne dis pas ce que j'aurais fait. Une fille de Dornach aussi, toujours vivante, et qui a atterri à Constance, j'y suis allé, les mêmes peaux de vaches qu'à l'époque, et une plaque dans le mur rappelle que c'est là qu'a été arrêté un des auteurs d'un attentat contre Hitler, un horloger ...
Oui Alej, c'est la photo, j'ai prêté le livre a un monsieur qui a reconnu un membre de sa famille sur une toute autre photo, du coup, le livre, il l'a gardé ... et je n'ai pas osé etc etc

Un jour, un officier a dit à mon père appelé : Moi, je ne dis rien, mais faites vous prendre et personne ne vous défendra

Des livres, qu'on écrirait, mais qui cela intéresse-t-il aujourd'hui, avec les soucis concrets de l'heure ?

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« Réponse #85 le: 04 décembre 2021 à 11:49:20 »
J'aperçois à l'instant le mot "VOLONTAIRE sur le haut de la photo du bouquin "Ivan" ...

Ca, je n'y avais jamais prêté attention ....

Donc, on comprend mieux pourquoi le client a le visage "filou - té" !!!   eh bien BRAVO !

Hors ligne alej

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« Réponse #86 le: 04 décembre 2021 à 11:54:10 »
J'aperçois à l'instant le mot "VOLONTAIRE

... au dessus de la tête d'un gamin de 14 ans :icon_rolleyes:

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« Réponse #87 le: 04 décembre 2021 à 12:20:22 »
C'est donc celui qui est caché. Pourquoi seulement lui ? Ce serait intéressant de pouvoir lire la légende ou le texte en lien avec la photo. Et surtout connaitre la parole de ce Monsieur par rapport à tout ça... S'il en a parlé...

Hors ligne Bliz

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« Réponse #88 le: 04 décembre 2021 à 13:25:57 »
"Celui qui interrogeait" ne faisait probablement pas partie de la clique à Schickl-fouineur !
L'histoire ne nous le dit pas. La question reste donc sans réponse.
Citation de: Richard™
Tous n'étaient pas des nazis, surtout pas dans la caste militaire prussienne qui n'avait que mépris pour le caporal - guide auto-proclamé
Certes, ils n'avaient que du mépris pour lui, mais ils lui devaient quand-même cette « résurrection », qu'ils attendaient tant. Mais c'est surtout grâce à un certain Herrmann Göring, que le petit caporal a réussi à se faire introduire auprès des ces messieurs. Finalement, chacun y a trouvé sans compte, même si ce ne fut pas le grand amour.
Citation de: Richard™
Quant au joufflu défilant rue du Sauvage, il a fini, je crois de se reconnaître, bien souriant ... Entretemps, il était devenu une figure mulhousienne haute en couleur , je crois que le livre l'identifie,
J'ai bien connu cette dite figure mulhousienne haute en couleur, mais j'avoue ne pas pouvoir la reconnaitre sans équivoque en ce joufflu défilant rue du Sauvage. Je n'exclus rien, mais je ne peux rien confirmer. D'autres ont probablement d'autres renseignements mieux appropriés. Vous m'en direz peut-être quelque chose.

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« Réponse #89 le: 04 décembre 2021 à 13:30:40 »
Ton interrogation résume tout le drame de l'Alsace : pays charnière, toujours, géographiquement, avec le vainqueur ... du moment, et récipiendaire de tous les coups meurtriers : bravo !

Dans les faits : Ferme ta bouche et chante avec les autres !, disait ma mère

Qui pense le contraire ne peut être que quelqu'un comme moi : qui n'a pas connu lui-même et qui s'abstient de juger

Par contre, il ne doit pas non plus être naïf ... et s'il n'a que 14 ans ( on m'a bien "donné" une religion, à moi, à quelques jours de ma naissance ! ), il avait bien des parents, des géniteurs, comme on dit aujourd'hui

Or, ces honorables parents étaient probablement nés au début du 20ème siècle et en étaient donc à leur troisième régime politico-national pendant les années brunes, une certaine expérience, dirais-je

On ne refait pas l'histoire mais aucun des belligérants  ne peut prétendre, au moins au courant de l'année 1918, n'avoir commis aucune erreur : même le duo Hindenburg / Ludendorff se sont faits rouler, avec les 14 promesses qui rendent les petits enfants joyeux, même Wilson en a eu honte !

On aurait pu rattraper le coup au cours des années 20 avec des gens de la trempe d'Aristide Briand et / ou Stresemann

Hélas, face au caporal  Schickl'fouineur, c'est la lâcheté a bien des niveaux qui a généreusement prévalu

Evidemment, ce n'est que mon point-de-vue, moi aussi, je suis susceptible de me tromper

Hors ligne alej

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« Réponse #90 le: 04 décembre 2021 à 15:49:17 »
Y'a pas de nom mais page suivante...


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« Réponse #91 le: 04 décembre 2021 à 16:16:12 »
Tout sauf triste !

A quoi ai-je échappé !!!

et quand la patrie a été en danger, en Algérie, j'étais trop jeune, 12 ans en 62, ce qui explique tout le pétrole qu'on a perdu ...

ou s'agirait-il d'un divorce par "consentement" mutuel avant l'heure ?

 ... 59 ans après, c'est peut-être encore trop top pour que je balance mon venin habituel ..., toujours est-il que quelques années et plus tard, la France n'avait plus de dettes et Big Charlie a pu dire : US go home !

mais c'est vieux tout ça !

Bon, je pense qu'une petite partie de l'histoire de Mulhouse vient d'être ... distillée

Hors ligne Bliz

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« Réponse #92 le: 04 décembre 2021 à 16:46:31 »
Y'a pas de nom mais page suivante...
Oui, mais cela suggère quand-même bien des choses sans apporter de preuves. Personnellement, je ne le reconnais pas sur la photo de 1941. Cela ne signifie pas pour autant que ce n'est pas lui. Les visages changent souvent avec le temps. Tout cela éveille ma méfiance. Qui poursuit quel but ?  ::)

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« Réponse #93 le: 04 décembre 2021 à 17:21:48 »
Le monsieur qui a écrit le livre en question l'a reconnu. J'ai possédé ce livre et je l'ai lu, en son temps, l'auteur était un peu amer - on le serait à moins - de ce qu'il a vécu en revenant de Russie

Les anciens "Malgré nous", en 1945, n'étaient pas les héros du jour, sur tous les "marchés" possibles, ils n'étaient jamais prioritaires ... Leur virée à l'Est avait fourni beaucoup de places prises au retour. Mon père lui-même souhaitant entrer à la SNCF a dû se rendre rue d'Alsace pour répondre aux RG de l'époque de ce qu'il avait "fait" entre 1943 et avril 45, sait-on jamais, heureusement, il n'avait pas été dans le sud ouest de la France en été 44 ...
Mulhouse en 1941 n'est plus la même en 2021 ..., il y avait moins de "mouvements", les gens se connaissaient mieux, ce n'est qu' à la Libération que beaucoup de militaires de diverses origines se sont établis ici

En ce qui me concerne, si j'ai connu le personnage, je n'ai pas à me prononcer, mais comme dit plus haut, celui qui a écrit le livre était moins cordial à son égard, va savoir pourquoi ...

Le terme "volontaire" m'a interpellé, je sais que tous ne l'étaient absolument pas ( voir le document WH : weniger dienstfreudig, pas vraiment porté sur le "service" ... )

J'ai connu un Allemand incorporé dans la Kriesmarine. Il m'a raconté que les SS avaient fait de la prospection dans son unité pour "récupérer" de la bonne chair à canon : il m'a confirmé qu'il ne faisait pas bon être dans les premiers rangs et que ceux du fond se tassaient aussi. Les "volontaires" ont été désignés, finalement ... sur leur bonne mine, sans doute

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« Réponse #94 le: 04 décembre 2021 à 18:09:44 »
Le monsieur qui a écrit le livre en question l'a reconnu

Que ce gamin eut été reconnu ou pas, je trouverais le procédé tout aussi minable mais ... y'a peut-être encore moyen d'en dénoncer d'autres...

https://www.youtube.com/watch?v=mHF4LJt8IDQ

:icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:

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« Réponse #95 le: 06 décembre 2021 à 10:06:43 »
Minable : oui, hélas

Et comme tu l'écris justement : il y en a d'autres ...

J'ai vu ces films il y a une 15ne d'années et une dame m'a dit : je me demande si ce n'est pas l'oncle un tel ...

Détail : certains de ces films ont été réalisés par un amateur juste avant, puis pendant, et enfin après la guerre, et là, carrément en couleur !

J'ai conservé tous les passages  où apparaissent des trams mulhousiens, j'en ai déduit qu'il était peut-être aussi passionné que moi

Pour en revenir au garçon "volontaire" ( ? ) déambulant rue du Sauvage, toute discussion à ce sujet me fait penser à Georges Pompidou dans sa conférence, quand il évoquait le cas Touvier :          "C'était une époque où les Français ne s'aimaient pas !"

S'aiment-ils davantage en 2021 ?

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« Réponse #96 le: 06 décembre 2021 à 10:59:58 »
S'aiment-ils davantage en 2021 ?
Cela me surprendrais beaucoup.  :pleure:

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« Réponse #97 le: 06 décembre 2021 à 12:45:27 »
"C'était une époque où les Français ne s'aimaient pas !"

Sauf que dans le cas d'espèce, on n'est justement pas à l'époque de la France occupée mais à celle de l'Alsace annexée. Alors balancer un type aux chiens des 10aines d'années après avec, pour seule base, trois photos même pas vraiment assumées, ça me paraît encore plus dégueulasse...

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« Réponse #98 le: 06 décembre 2021 à 13:04:59 »
Le garçon qui a "balancé aux chiens" a fait un "stage" en Russie ( Tambov )

A son retour, et on peut le discerner dans son bouquin, il l'avait mauvaise ...

A propos de chiens, l'expression a été utilisée plus récemment par quelqu'un qui savait de quoi il parlait, avec les diplômes et tout et tout, patenté en prime ...

Il est vrai aussi que le garçon est mort et enterré depuis un bail : il ne doit plus rien, mais il a fallu des procès bien plus tard pour "apprendre" que, question chiens, il en connaissait un bras

Revenons à Mulhouse et ses commerces, à condition que la carte bancaire ( et pas bleue pour autant ) ne soit pas encore grillée ....

Hors ligne Bliz

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« Réponse #99 le: 06 décembre 2021 à 15:07:34 »
Que ce gamin eut été reconnu ou pas, je trouverais le procédé tout aussi minable mais ... y'a peut-être encore moyen d'en dénoncer d'autres...
« Dénoncer » n'est certainement pas le mot qui s'applique ici. Quand des volontaires défilent au grand jour dans la rue la plus fréquentée de la ville, on ne peut pas être accusé de le mentionner sous prétexte que cela porte atteinte à la vie privée de ces dits volontaires. Ils ont défilé pour être vus, sinon ils ne l'auraient pas fait. Certains l'ont peut-être regretté plus tard, alors qu'ils le disent très clairement. Chaque observateur pourra apprécier à sa façon.  :icon_redface:

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