Sujet: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.

[Bliz]

Fünflaternen ? Je voulais déjà évoquer ici ce sujet. Mes parents désignaient aussi cet endroit de ce nom. Mais pourquoi beaucoup d'autres font autrement ?

[Richard.T.M]

Grandga : nous sommes au moins déjà deux à l'avoir "assimilé" ...

[Richard.T.M]

Fünflaternen ? Je voulais déjà évoquer ici ce sujet. Mes parents désignaient aussi cet endroit de ce nom. Mais pourquoi beaucoup d'autres font autrement ?

Très chaud, Bliz, c'est bien là, mais pas pour la dénomination du carrefour, qui s'appelle aussi Porte du Miroir, mais tu es à l'endroit où le dessinateur s'est planté !

[Richard.T.M]

Il y a bien eu 5 lanternes

photo Didisheim

[Bliz]

Certes, mais ce n'est pas la Porte du Miroir. C'est plus loin, vers le canal. Environ là où la Rue Jules Ehrmann et l'Avenue Clémenceau se rencontrent.

[Richard.T.M]

L'ancienne Porte du Miroir, en tant qu'accès à la ville, se situait probablement à l'angle des rues Jacques-Preiss et des Trois-Rois

L'ancien Faubourg du Miroir - devenu : Porte du Miroir, est l'artère qui va du canal du Rhône-au-Rhin à l'intersection avec la rue de la Sinne. Ce changement de nom est bizarre ...

[Richard.T.M]

Qui a trouvé l'erreur du dessinateur ???

Il est vrai qu'en 40, peu d'entre nous étaient nés

mais en fixant le plan dans le secteur cité par Bliz, ça devrait venir ...

[Bliz]

L'ancien Faubourg du Miroir - devenu : Porte du Miroir, est l'artère qui va du canal du Rhône-au-Rhin à l'intersection avec la rue de la Sinne. Ce changement de nom est bizarre ...

C'est surtout bizarre qu'une rue soit appelée « porte ». Dans mon entourage, on entendait comme « Porte du Mirroir » l'intersection des Rues de la Sinne, Jacques-Preiss, du Manège et de Zillisheim.

Quant à l'erreur sur le plan, je ne vois pas l'indice.

[alej]

Il est vrai qu'en 40, peu d'entre nous étaient nés

Est-on vraiment en 40 ?

« L'on rouvre une ligne n° 5 le 1er septembre 1943. Celle-ci n'a rien à voir avec la précédente portant le même numéro. Elle va du carrefour des Cinq Lanternes (PORTE DU MIROIR) à ILLZACH. » (source BMHM LXXXIX 1982 via gallica)



Les arrêts des transports publics dans le secteur...

[Richard.T.M]

Il faut que je vérifie la date de 1943, j'ai des doutes

L'erreur sur le plan, c'est la ligne 5 qui continuerait ( et c'est faux ) entre les 5 Lanternes et l'avenue d'Altkirch, ce qui est impossible, le pont sur le canal se trouvant au fond de l'eau !!! suite à l'intervention de l'armée française avant son "repli"

Or, la ligne 5 ( provisoire ) avait un terminus aux 5-Lanternes, l'autre se trouvant à Illzach ...

Quant à la ligne 2 pour Brunstatt, elle était déviée grâce à une aiguille provisoire et une voie simplement fixée sur la chaussée et noyée dans du ballast av du Mal Leclerc

Photos et plans suivent ... suite à une pause providentielle de la pluie, je suis "appelé" à d'autres fonctions, à plus tard, entretemps, comparez les deux plans de 1940 et quelques !

[alej]

Il faut que je vérifie la date de 1943, j'ai des doutes

Dans CFRU 162, tu écris 1er septembre ... 1942

[Richard.T.M]

Tu vas rire : un client s'est étonné que sa fille ait retiré des sous sur son compte ! Je lui dis qu'il m'a signé une procuration ...
Ah, je devais être bien bourré, ce jour-là !

Mais je l'ai écrit en 1979 ... et sur la base des archives des TCM / Soléa, donc ...

[alej]

Je ne dis pas que c'est faux mais à tout le moins, le 40 est bizarre...

[Richard.T.M]

bizarre n'est pas le mot, tragique, plutôt !

[Richard.T.M]

1er plan : le pont sur le canal est dans ... l'eau, reste la mention au crayon sur le plan des voies de l'entreprise



Terminus ligne 5 provisoire aux 5-Lanternes fémf latarna

[Richard.T.M]

en bas à gauche l'église St-Etienne

[Richard.T.M]

suite et fin

OUI !    car arrivé au 94 de la rue d' Illzach en avril 1957 ..... moi je n'ai connu que les autobus FLOIRAT .....
avec comme arrêt le plus proche de mon domicile à 60 mètres en amont :  < JEAN DE LOISY  > !!!!!!

  Par contre , il y a une chose dont je ne me rappelle pas .... , : et ça Traminot pourra me le dire .....?? si en 1957 , lorsque j' ai emménagé à la rue d' Illzach les anciens rails de tramways de la ligne 3 étaient encore en place ....( non recouverts par du bitume ;?????
tout cela est tellement lointain !!!!!       
 


                       

                       

Désolé, mais je n'ai pas la date de la photo
On retire les rails mais on distingue à droite que ceux-ci avaient été auparavant recouverts de bitume
là, les rails en aciers étaient probablement devenus invendables, seul 3 villes françaises avaient conservé leurs trams : Marseille St Etienne et Lille

[Richard.T.M]

Perturbé par ma panne d'ordinateur, je n'ai plus suivi

Entretemps, j'ai consulté "mes" archives

Or je dispose de celles de Soléa de l'époque : Mülhauser Verkehrs Gesellschaft

1940 juin 18 : ligne 2 interrompue car le pont d'Altkirch est au fond du canal !

1940 juillet 05 : une déviation est créée ( provisoirement, elle sera améliorée par la suite ) entre la gare et le pont, voir plans

Notez la rapidité d'exécution des travaux !!! Il faut dire que le personnel n'était pas cher s'il s'agissait de prisonniers de guerre Polonais ... et généralement "motivés" de la manière qu'on devine

[Richard.T.M]

Loin de moi l'idée de dénigrer le travail de Henri OLIVIER, un ami, un homme de bien, ce que confirmeront ceux qui ont connu cette personne affable

Mais il a pu se tromper comme je le lui ai fait remarquer

voir le Bulletin du Musée qu'il a rédigé pp 56 et 62 et où il présente les 5 motrices ultra - modernes pour l'époque ( on les retrouvera améliorées encore à Alger ) sous le nom de SOTRAMO

Or, il s'agit de  SATRAMO Société Anonyme LE TRAMWAY MODERNE