La vie à Mulhouse

La vie à Mulhouse => CULTURE => Discussion démarrée par: Henri le 23 mai 2009 à 11:21:03

Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Henri le 23 mai 2009 à 11:21:03


On en voit de moins en moins, ou plutôt on les voit pratiquement plus car on passe trop vite à coté donc pas le temps de les voir et encore moins de lire ce qui est écrit dessus.
Celles qu'on arrive encore à voir ce sont en fait celles qui se trouve en montagne et comme la montée se fait moins vite, cela permet de les voir plus facilement.
Cela donne aussi une indication précieuse pour les cyclistes pour connaître l'altitude de l'endroit où ils passent ainsi que le kilométrage.

En marchant sur la route à la sortie de Lutterbach j'ai rencontré une de ces bornes à moitié cachée par la végétation.
En voiture pratiquement impossible à voir.

La même borne.
En sortant de Lutterbach:
(http://www.estvideo.com/forum/upload/18-09-05158.jpg)

En venant à Lutterbach.
(http://www.estvideo.com/forum/upload/18-09-05172.jpg)

Voir aussi:
http://panneauxenbeton.chez-alice.fr/bornes_kilometriques_michelin_1946.html (http://panneauxenbeton.chez-alice.fr/bornes_kilometriques_michelin_1946.html)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Borne_routi%C3%A8re (http://fr.wikipedia.org/wiki/Borne_routi%C3%A8re)

Titre: Re : Bornes kilométriques.
Posté par: Compte supprimé 2 le 23 mai 2009 à 18:30:38
Henri,
 
il y a une belle borne rue vauban, à la hauteur du café "au coin des jardiniers", et si ma méroire est bonne, je crois aussi en avoir vue une rue de Bâle

autre genre de borne intéressante : les anciennes bornes frontières, souvent on vois que le "F" a été creusé dans le
"D" de Deutschland  (du coté de Lucelle ou de Leymen par exemple)  
Titre: Re : Bornes kilométriques.
Posté par: Compte supprimé 2 le 23 mai 2009 à 20:58:37
comme cette vieille borne frontière située en forêt entre l'Alsace et le canton de Bâle :

on vois très bien qu'un "F" a vite été creusé dans la lettre "D"  

souvenirs des temps anciens !

(http://www.screenshotdumpster.com/img/j33K26798/3054991601_1ce5a80574.jpg)
Titre: Re : Bornes kilométriques.
Posté par: Compte supprimé 2 le 20 juin 2009 à 21:30:34
en rentrant du Molkenrain, j'ai constaté que sur de nombreuses bornes on a simplement vissé un petit panneau indicateur de même taille.

Dommage . car j'étais récemment dans le département de la Somme, (une très belle région assez méconnue)
les bornes kilométriques sont parfaitement entretenues et très visibles de la route.
 
Titre: Re : Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 09 août 2009 à 22:51:07
Si on y regarde de plus près, certaines bornes kilométriques datant d'avant 1918 comportent des indications en allemand ; c'est le cas sur une des photos, généralement sur la partie supérieure arrondie. Elles indiquaient souvent la distance de la frontière ( GRENZE ) des Vosges, dans la vallée de Thann
Toutes les bornes frontières n'ont pas vu la lettre "D" disparaître au profit du "F", exemple vers le Ballon d'Alsace sur la route qui descend vers Giromagny, il en subsiste une dans son état d'origine.
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: marc le 28 août 2021 à 11:45:35
Pour information:
DIMANCHE 19 SEPTEMBRE 2021 15:30 PROJECTION+RENCONTRE Gratuit · Cinéma Bel Air

LE LISERÉ VERT, un film de Gilles Weinzaepflen

Une frontière matérialisée par 4056 bornes, posées sur notre territoire après la défaite de 1870. Elles marquent la limite des provinces perdues de l’Alsace-Lorraine.
Ces bornes forment aujourd’hui une cicatrice intérieure, un no man’s land de la mémoire que j’arpente. Que me disent-elles de mon histoire ? Des relations de voisinage franco-allemandes ? De notre horizon commun, l’Europe ?
Suivre le bornage sur la crête des Vosges puis dans le bassin lorrain, à la rencontre des paysages et des habitants. Bâtir un itinéraire de pensée, pour offrir une visibilité et un statut à cette frontière oubliée, en faire un monument.
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 28 août 2021 à 12:44:41
déjà vu, on peut s'y retrouver, j'irai peut-être : une autre de mes passions historiques !
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 28 août 2021 à 12:52:54
Là, il s'agit, en fait, de pierres bornes frontière ...

Plusieurs ouvrages ont été consacrés à leur implantation et aux négociations correspondantes dont un ouvrage de l'histoire du Sundgau

Parfois, on pouvait parler de marchands de tapis - bien que cette profession soit aussi honorable que d'autres, mais les géomètres allemands et français ont eu du travail

Ah, si Eugénie de Montijo avait bien voulu se limiter à ses patronages ..., le colonel Aussedat n'aurait peut-être pas visité les Vosges dans ces conditions en 1871 !

Il a rédigé un ouvrage qui m'a passé devant le nez, chez Gangloff, à mon grand regret ...

Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 28 août 2021 à 13:00:40
En 1943 la borne n° 404 posait encore des soucis à l'administration allemande en Alsace

Si quelqu'un le souhaite, donc en cas de réaction, je veux bien traduire ...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202108/Richard.T.M_28-08-2021_90088.PNG)


Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: alej le 28 août 2021 à 23:15:56
Je n'ai pas compté (https://gallica.bnf.fr/iiif/ark:/12148/btv1b530847875/f1/full/full/0/native.jpg) :icon_biggrin:
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 28 août 2021 à 23:36:23
viens au Bel Air, il passera son film, il a fait le trajet pour nous, le Gilles W, sous la neige, même !
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: alej le 01 septembre 2021 à 17:23:05
Bon, on va voir ce que raconte le colonel. En plus, il n'est pas coupé ... le livre, pas le colonel :icon_biggrin:

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202109/alej_01-09-2021_47001.jpg)
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 01 septembre 2021 à 21:37:22
oui, ce n'est pas Ben Laussedat

si tu trouves le livre ( pas trop cher ) tu as mon adresse, je figure dans tous les bons annuaires de pères de familles !
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: grandga le 02 septembre 2021 à 08:14:58
En 1943 la borne n° 404 posait encore des soucis à l'administration allemande en Alsace

 :big032:       404 not found !  Déjà !

          (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202109/grandga_02-09-2021_16934.gif)
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 02 septembre 2021 à 10:26:12
Par contre, celle qui manque vraiment, c'est la n° 1 sur la frontière avec le Luxembourg

Quant à la frontière germano suisse sur le Rhin, il y a 2 bornes :

- 1 Rückmarke qui se trouve sur la rive alsacienne

- la borne zéro implantée dans le Rhin sur l'autre rive

Derrière le Rheincenter, sur le parking, on discerne facilement : une borne de 1816 ( ? ), un grillage neuf et la rangée d'arbres ...

Vous vous coucherez "cultivés" ce soir, bravo !!!
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: alej le 04 septembre 2021 à 09:13:47
si tu trouves le livre

Justement, je l'ai trouvé ... mais y'en avait qu'un :icon_redface:
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 04 septembre 2021 à 10:25:03
Et tu l'as acheté ???
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: alej le 04 septembre 2021 à 10:55:04
Ben oui. C'est d'ailleurs pour ça que je peux le lire :icon_biggrin:
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: alej le 19 septembre 2021 à 20:44:48
viens au Bel Air, il passera son film

Vu ... sans plus. Et je suis resté pour « Grand fond » mais j'aurais pu m'abstenir...
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Rogerdesbois le 20 septembre 2021 à 13:35:28
Moi j'habite sur l'ancienne frontière et j'ai beaucoup de ces bornes autour de la maison avec le "F" d'un coté le "D" de l'autre, mais malheureusement ces derniers  ont été effacé, et sur le dessus un trait qui indique la direction...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202109/Rogerdesbois_20-09-2021_46162.jpg)

Sauf une, où le "D" est resté intact

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202109/Rogerdesbois_20-09-2021_61406.jpg)
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: alej le 20 septembre 2021 à 17:18:47
Dans le film, quelqu'un parle aussi de bornes où le D a été effacé.
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: alej le 20 septembre 2021 à 18:02:51
Et un article des DNA (https://www.dna.fr/culture-loisirs/2020/09/24/la-frontiere-interieure-de-gilles-weinzaepflen) à l'occasion de la projection du film au cinéma Bel-air l'an passé...
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 23 septembre 2021 à 23:04:02
Parti en Italie dimanche matin ( et de retour ce soir ... ), je l'ai loupé cette année

La ligne martelée sur le dessus de la borne n'indique pas la direction mais le tracé exact et parfois sinueux de la frontière. Il indique cependant dans quel sens on peut trouver la suivante

La lettre D a été martelée sur la plupart des pierres-bornes, mais on en retrouve parfois qui ont échappé aux vandalismes des "justiciers", s'agissant de témoins muets d'une partie de l'histoire

Sur la frontière suisse, la position exacte de la pierre est vérifiée régulièrement par une commission mixte de géomètres des deux pays, le laser est à présent utilisé. Chaque borne fait l'objet d'un procès verbal détaillé son état ( une page par repère )
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Rogerdesbois le 24 septembre 2021 à 10:54:34

La ligne martelée sur le dessus de la borne n'indique pas la direction mais le tracé exact et parfois sinueux de la frontière. Il indique cependant dans quel sens on peut trouver la suivante

Je ne vois pas la différence entre "direction" et "sens", je me suis peut-être mal exprimé, mais c'est bien ce que je voulais dire. Il y en a une, dont je n'ai malheureusement pas de photo, où ce trait va du bord jusqu'au milieu de la pierre puis continu en formant un angle de 90°
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 24 septembre 2021 à 14:07:51
c'est bien ça, on s'est compris
la nuance, c'est qu'il peut y avoir 2deux directions, donc avec un "s" alors que dans un sens ou deux sens, l' "s" est déjà prévu dans la belle langue française ...

Or certaines pierres placée là où la démarcation fait un virage ou un angle présentent sur leur sommet deux sillons aux sens différents, avec, à leur intersection, un point ou trou ( voir croquis à venir ) d'où le terme de Eckstein

Evidemment, comme j'ai la réputation d'être un "déféqueur" de pointillés ( dépfala chiss'r ), il fallait bien que je précise ... et sans esprit de contestation stérile, on devrait savoir où ça peut mener !
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 24 septembre 2021 à 14:25:33
BORNE 94

entre la France et la Suisse ... pv 1953

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202109/Richard.T.M_24-09-2021_22968.PNG)
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: alej le 24 septembre 2021 à 17:28:26
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202109/alej_24-09-2021_65976.jpg)

« Les bornes porteront du côté allemand la lettre D, du côté français la lettre F. Elles recevront des numéros formant une seule série à partir du nord, d'un bout à l'autre de la frontière. Sur la face supérieure sera gravé un angle dont les côtés, en partant du centre, indiqueront la direction des 2 bornes voisines »

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202109/alej_24-09-2021_47037.jpg)

(source (https://www.youtube.com/watch?v=OsCkb3J9JqI#t=32s))
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 24 septembre 2021 à 19:15:20
Bravo ! le livre est un peu barbant, mais il aurait fait, dans ma bibliothèque, Gangloff a vendu sous mon nez, ce qui prouve que certains sujets passionnent encore
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: alej le 24 septembre 2021 à 19:49:41
Les images et le commentaire sont des extraits du film, pas du livre.
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 24 septembre 2021 à 20:28:40
donc je viens saisir le film
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 24 septembre 2021 à 20:30:12
Je reconnais qu'entre certaines inepties, il vaut mieux lire celle-là, rassure-toi Alej, je ne voulais pas trop te matiser

Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: alej le 24 septembre 2021 à 22:46:55
donc je viens saisir le film

Tu peux mais il faut quand même un certain goût pour le pathos. Extrait...

« Alors que je m'apprête à partir en tournage, le diagnostique tombe. Cancer du rein. Justement, le Rhin, le fleuve [...] c'est le sujet de mon film. Comme si mon corps devenait symptôme »

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202109/alej_24-09-2021_47187.jpg)
Titre: Bornes kilométriques.
Posté par: Richard.T.M le 25 septembre 2021 à 11:05:32
Je pensais davantage au livre ...
mais j'avais vu Weinzaepflen il y a quelques mois, au Bel Air