La vie à Mulhouse

La vie à Mulhouse => Forum en Alsacien => Discussion démarrée par: Pepi le 24 septembre 2020 à 10:53:19

Titre: L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Pepi le 24 septembre 2020 à 10:53:19
Ici Pépi,

Bonjour à tous les amis de la V à M. Mais, je m'adresse plus particulièrement à TRAMINOT, qui, à mon humble avis, a pris un peu de retard sur l'actualisation d'un sujet qui le préoccupe depuis belle lurette, à savoir : le petit chenal qui va relier l'iLL vers le Canal du Rhône au Rhin, au pied du COKEROURI et juste à l'écluse du HASENRAIN.

En passant, hier par ce petit chemin, après le quai des Pêcheurs, en passant sous le pont SNCF et en allant vers la nouvelle plaine de jeux, j'ai découvert un PROFOND chantier, une grosse grue et plusieurs camions faisant des allers - retours. ON CREUSE pour aménager le LIT qui permettra de relier l'eau de l'Ill, en cas de crues, vers le canal. Il faut croire que toutes les questions et tous les intervenants : Voies Navigables, SNCF, Ville de Mulhouse, M2A ont trouvé, et l'argent et le consensus, pour continuer et finir ( éventuellement ) ces travaux.  A voir sur place

Pour la consol(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202009/Pepi_24-09-2020_80883.jpg)
ation de Traminot, je vais essayer de joindre une photo d'un TER portant haut et fièrement les couleurs de BUGATTI

A bientôt
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 24 septembre 2020 à 10:57:41
Merci Pépi, j'irai jeter un oeil en allant casser la croùte soit au Nomad ou au pantographe ou encore ailleurs

Tout cela me passionne bien plus aujourd'hui que par le passé où il y avait d'autres priorités !
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Pepi le 24 septembre 2020 à 11:00:08
Ici Pépi,

Merci de cette rapide réaction.

Nous avions aussi parlé du Bâtiment Annulaire, d'un certain Monsieur ROTH, d'une voiture NSU à moteur Rotatif

Voir la phot d'un rassemblement de ce type de voitures
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Pepi le 24 septembre 2020 à 11:02:11
ok vide mais photo
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: PEPITA le 24 septembre 2020 à 12:51:03
Pour remettre à jour les textes de Monsieur Roth et le moteur ROTATIF WANKEL  de NSU  voir la photo d'un rassemblement
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Pepi le 24 septembre 2020 à 12:56:27
ROTH

BATIMENT ANNULAIRE

MOTEUR ROTATIF  WANKEL

N S U

Musée de l'auto

Voir sur d'autres rubriques

Essai de transfert de photo adéquate(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202009/Pepi_24-09-2020_51504.jpg)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 29 septembre 2020 à 20:57:32
Sur le site M+, il y a une photo de couverture où on voit une sorte de creusement. Est ce cette liaison ?

https://www.mplusinfo.fr/wp-content/uploads/2020/09/UNEMulhouse-Fonderie-AURM-Societe-4-Vents-1180x500.jpg?v=1601387909

Liaison de l'ill au bassin niveau cockrouri ? (vues google maps avec trait bleu que j'ai placé et version normale)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202009/Antoinala_29-09-2020_12775.png)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202009/Antoinala_29-09-2020_71369.png)

et question . . . . . . COKEROURI ou cockrouri ? J'ai eu du mal à retrouver ce sujet comme je l'écris dans la seconde version


Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: ADN 40 le 30 septembre 2020 à 06:56:17
Perso , je pencherai pour la deuxième version , j' ai toujours entendu et LU  :   COCKROURI …!!!

                                                              (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202009/ADN_40_30-09-2020_17761.png)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 30 septembre 2020 à 10:58:58
Chacun écrit comme il veut puisque c'est du dialecte qui - par définition - ne s'écrit pas ( mais ce n'est que    m o n    point de vue, sauf pour les pièces de théâtre que le dessinateur Jean-Jacques Waltz dit Hansi voulait strictement interdire en 1919 !  )

En français on écrit coke, voir tout bon dictionnaire


Rouri  est une expression ( donc pas écrit ! ) typiquement mulhousienne

Coke - rouri ( ou allongé ) est un tas de déchets de charbon / coke entassé là probablement par la SACM avec un abri anti-aérien qui deviendra hôtel pour clochards ( ou autres ) mais dont l'accès me semble bien entravé

Par contre, la Ville a aménagé les abords pour les familles et c'est un but de promenade agréable

Sur la vue aérienne, on distingue l'"Ancienne" Ill qui s'engouffre dans la Fonderie jusqu'à la rue Gay-Lussac où elle disparait en tunnel

Ca me fait sourire " ancienne ", qui peut me situer la "nouvelle" ??? C'est comme la Seine ou le Danube ... c'est unique !

Il y a bien un "Canal de décharge des eaux de l'Ill", dénomination officielle, et qui se jette dans la Doller puis à Illzach, dans l'Ill une et indivisible comme dirait la Constitution
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 30 septembre 2020 à 11:01:24
Antoinala, peux-tu m'indiquer comment accéder à cette photo de M+ ?? Merci, je ne suis pas à l'aise avec M+, j'ai du mal à m'en sortir pour faire apparaître intégralement les n° qui se suivent
Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 30 septembre 2020 à 12:31:06
En cliquant sur le lien que j'avais mis normalement elle apparait dans ton navigateur
je le replace ci dessous

https://www.mplusinfo.fr/wp-content/uploads/2020/09/UNEMulhouse-Fonderie-AURM-Societe-4-Vents-1180x500.jpg?v=1601387909

Dis moi si ça ne va pas, je t'enverrai alors la photo
Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Bliz le 30 septembre 2020 à 12:32:09
Rouri  est une expression ( donc pas écrit ! ) typiquement mulhousienne
Je confirme. Elle se réfère à quelque chose de rond ou de cylindrique, ou à quelque chose qui tourne en rond. On appelle Rouri, la machine à calculer à manivelle de Facit, par exemple. La toupie s'appelle aussi Rouri, à Mulhouse. Le Rougala est un terme assez semblable. Le Rougalawirt avait utilisé des verres en forme de tonnelets, c'est ce qui lui a valu ce surnom.
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 30 septembre 2020 à 13:39:59
C'est comme Toni ou Tonala, pour moi lol  :lolLarge:
Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: marc le 30 septembre 2020 à 13:41:22
Sur le site M+, il y a une photo de couverture où on voit une sorte de creusement. Est ce cette liaison ?
Liaison de l'ill au bassin niveau cockrouri ? (vues google maps avec trait bleu que j'ai placé et version normale
)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202009/Antoinala_29-09-2020_71369.png)
Ce que tu as tracé en bleu est bien cette liaison . Elle a été creusé, il y a plusieurs années. Il manque pour finir le petit morceau vers le canal pas loin du pont-rail où s'encastrent tant de camionnettes de location :lolLarge:. Il manque aussi au niveau du Cockrouri quelques décamètres jusqu'à l'Ill. Depuis quelques semaines, on creuse à justement au niveau du Cockrouri. Est-ce enfin la fin de cette histoire de liaison Ill /canal du Rhône au Rhin ?
Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 30 septembre 2020 à 13:43:27
avec un abri anti-aérien qui deviendra hôtel pour clochards ( ou autres ) 

Une certaine "Miss" aimait bien l'endroit, il me semble, non ?
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 30 septembre 2020 à 15:15:19
Miss Coke-rouri, oui, pas vraiment la pin-up qui a fait trembler Hollywood, elle c'était plutôt Eauli-Voude, au fond du jardin Steinbach, là où régnait la Cloche, les abonnés du panier à salades ... et des bouteilles ( vides ) qui volaient facilement

Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: alej le 30 septembre 2020 à 17:43:14
Ca me fait sourire " ancienne ", qui peut me situer la "nouvelle" ?

L'agence de bassin...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202009/alej_30-09-2020_52224.jpg)

Après, dans une discussion de fin de soirée arrosée, on peut se demander si le pipi de chat qui diverge dans un vague fossé à proximité du cockrouri et de l'ex SACM est l'Ill ou pas et dans ce cas là, « ancienne » peut faire sourire. En parallélisant plan actuel et plan de 1844, où figure déjà d'ailleurs l'ébauche du futur canal de décharge devenu de facto depuis le cours normal de la rivière, on voit clairement qu'ancienne Ill n'est pas adaptè. On parlera plutôt d'Ill ... folklorique  :icon_langue:

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202009/alej_30-09-2020_60356.jpg)

(sources eau-rhin-meuse.fr, geoportail.gouv.fr et wikipedia)
Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: grandga le 01 octobre 2020 à 08:43:38

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202009/Antoinala_29-09-2020_12775.png)     


Moi, la seule chose que je vois comme un furoncle sur le pif, c'est le défunt Mini Car Club de Mulhouse qui a été malproprement viré par la municipalité sans discussion, sans offre alternative, alors que c'était sûrement le plus beau circuit de l'est !

Des nuisances sonores il parait... (Vous voyez le voisinage sur la photo) et encore bien en dessous du bruit d'un scooter trafiqué qui tourne la nuit entre les tours des coteaux...

Ce circuit de classe internationale a accueilli en 2017 un championnat d'Europe avec les meilleurs pilotes mondiaux, et la mairie n'a pas fait un entrefilet dans son prospectus municipal...

https://c.lalsace.fr/actualite/2017/08/08/les-meilleurs-pilotes-de-mini-bolides-a-mulhouse

Maintenant plus rien à Mulhouse; pour les amateurs de mini-bolides il faut aller à Vieux-Charmont (25) pour trouver un circuit digne de ce nom (si c'était pour sauver le climat, aller jusqu'à Vieux-Charmont avec son matos dans le break n'est pas plus écolo)

Mais bon, qui veut noyer son chien...
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: marc le 01 octobre 2020 à 11:52:56
Je ne savais pas pour le circuit. En tout cas c'est scandaleux !
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 01 octobre 2020 à 12:17:53
Qu'est devenu le circuit à l'entrée de Thann - Juste à côté du glacier ?
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 01 octobre 2020 à 14:53:32
C'est sûr que de parler de nuisances à cet endroit-là, c'est de la malhonnêteté pure et simple : il n'y a qu'une prison pour jeunes pas bien loin ( et ceux-là, vu leur comportement, ont visiblement demandé à venir, ou alors prouvez-moi le contraire )

Mais comme dit Granga : quand on veut tuer son chien, on dit qu'il est malade ... ( de toutes façons, malade ou pas, il finira par mourir )

Mon père disait : le ridicule ne tue pas, la preuve ! Pourvu qu'on ait son verre de Gewurtz et son kougloupf aux réunions, le reste, ce sont des manants !

è yo, ach ja, peuchère, partout pareil ! Et après ils se plaignent des popppppp Ulysse !

Heureusement ce forum est apolitique et que nous sommes plus ou moins adultes !
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: alej le 10 octobre 2020 à 18:56:27
Suite de la story ¹ ...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/alej_10-10-2020_5029.jpg)

¹ emprunt de l'anglais au vieux français estorie :icon_langue:
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 10 octobre 2020 à 19:11:13
Fichtre !
Avec la personne en arrière plan, on imagine buen les dimensions que ça peut avoir
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: ADN 40 le 11 octobre 2020 à 07:37:16
 :Forum65:

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/ADN_40_11-10-2020_47246.png)

 Bonne journée .                                 (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/ADN_40_11-10-2020_25110.png)

Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: DurnacherArmand le 11 octobre 2020 à 19:35:34
Apparemment Alej et moi nous nous sommes loupés de peu, même si on ne se serait pas reconnus, enfin qui sait ...

Ci dessous des photos des mêmes travaux, il est très intéressant de pouvoir étudier le sous-sol du Cockrouri, on remarque une belle couche de marne claire, qui devait retenir l'eau.

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/DurnacherArmand_11-10-2020_49872.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/DurnacherArmand_11-10-2020_26998.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/DurnacherArmand_11-10-2020_64190.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/DurnacherArmand_11-10-2020_9839.JPG)

Sàlü binànder
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: alej le 11 octobre 2020 à 19:48:28
Comme ça, on l'a sous tous les angles...  ;)

P.S. Moi, ça va vite. Je stationne juste avant le circuit, clic clic et je repars :icon_redface:
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: alej le 17 octobre 2020 à 21:25:20
RAS cette semaine mais pour ce qui concerne les « orthographes », on trouve aussi ça...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/alej_17-10-2020_22389.jpg)

(source plaquesbilingues.fr)

... ou ça...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/alej_17-10-2020_52525.jpg)

(source BSIM 765 via médiathèque G'R)

 :eusa_think:
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 18 octobre 2020 à 11:11:51
J'ai (re)lu ça dans "Topographie historique du vieux Mulhouse"

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_18-10-2020_37463.png)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: alej le 18 octobre 2020 à 14:29:01
À supposer que le niveau monte d'un mètre dans le vague fossé censé avoir contenu l'Ill avant la démonstration par le menu du CCPM (http://www.ccpm-asso.fr/files/downloads/fiche_quartier_fonderie.pdf#page=2), on passerait, à ouverture constante dans le cas d'espèce et selon la formule de Torricelli (https://fr.wikipedia.org/wiki/Formule_de_Torricelli) - que l'on enseignait au lycée dans ma jeunesse - de ± une chasse d'eau à la seconde ... à ± trois. La belle affaire...
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: alej le 18 octobre 2020 à 15:46:18
Comme on est dans le forum en alsacien, je me suis un peu penché - pas trop - sur le nom. Pour la première partie du mot, cok (http://savoir.fer.free.fr/pGLO/5e_ed/V_pdf/5e/T2/f%C2%B020-clou-condt-rM.pdf#page=24) fait un candidat tout aussi valable que cock (http://savoir.fer.free.fr/pGLO/5e_ed/V_pdf/5e/T2/f%C2%B020-clou-condt-rM.pdf#page=13) d'après le glossaire du haut-fourneau (http://savoir.fer.free.fr/pGLO/sommaireglo.php). Et pour la seconde partie, on trouve certes ruri (https://www.numistral.fr/ark:/12148/bpt6k9400685z/f302.highres) et pas rouri dans le tome II du Wörterbuch der elsässischen Mundarten (https://www.numistral.fr/ark:/12148/bpt6k9400685z) mais même à supposer que rouri soit « fautif », sorti de quelques germanistes distingués, on ne prononcera jamais ou si le  o est absent. J'en déduirais donc donc que l'orthographe correcte pourrait ressembler à CO [ C ] K [ E ] R [ O ] URI et ... je ne suis pas plus avancé  :icon_redface:
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 18 octobre 2020 à 19:59:40
Il est question de Mundarten = dialectes, au pluriel = façon de parler, suivant les régions d'Alsace

Il y a donc peu de risques de se tromper puisque ça se prononce, ça ne s'écrit pas, comme disait en son temps Henri GOETSCHY pdt du Conseil général 68

Mais je suis bien conscient d'enfoncer une porte ouverte

Quand je parle du monticule dont il est question, je prononce    COK ROURI    de manière à ce que n'importe quel un lecteur,  originaire de Chusclan, dans le Gard, ou de Laval, dans la Mayenne, sache comment les anciens Alsaciens ou autres indigènes prononcent

Après, chacun embrasse sa femme à sa façon, comme ils disent, à Nevers ( ou ailleurs )
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 18 octobre 2020 à 21:51:35
Je sais que, pour augmenter le débit et/ou réguler le débit pour ne pas faire d'eaux stagnantes, nos ancêtres les Mulhousiens avaient construit des barrages et des écluses, ainsi que des canaux de décharge, pour éviter d'être submerger, faites de bois au départ, elles ont été ensuite renforcées par de la pierre

Les cascades, au wolferloch la plus grande de 40m de long, 2m50 de profond et une autre petit dentsch avant le wolferloch sur la Sinne, au dollergraben (vers la dentsch)

Les canaux de décharges étaient, la Sinne à rebours depuis le wolferloch (avant d'être relié au point de diffluence), le runts et la dentsch autour de la porte jeune, celui de la porte haute ensuite relié depuis l'endroit actuel dont il est question ici
Il existe une ou deux photos de bachla où on voit une écluse (quai des émouleurs il me semble) et on voit sur plusieurs litho, des (ces?) cascades

Léonard Georges Werner taxe, déjà de son temps, les cours d'eaux de ............ ruisselets lol

Le cours "primitif" arrive depuis l'endroit de la diffluence vers la place de la concorde et suis, peu ou prou, le cours du stadbachlein jusqu'à la dentsch

petit nota, je n'ai pas tout compris, mais le canal qui allait du wolferloch au fossé Sainte Catherine pourrait avoir aussi jouer le rôle de "canal de décharge à rebours" (il faut que je relise ça et je préciserais)

(plans de 1642, de 1797 et de 1830 - Topographies de Mulhouse de Nicolas Ehrsam et de  Léonard Georges Werner)

De nos jours, ne reste que la "cascade" près de Kinepolis au bout du nouveau bassin, pour drainer les bachlas couverts, c'est peut être trop peu (surtout sachant que certains avaient été asséchés avant couverture)
 
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 18 octobre 2020 à 22:35:09
1905
Le canal de décharge en allemand Hochwasser Kanal = canal des crues

et la mare aux canards dans la SACM canalisée svp porte le nom de   ILL
dont le cours après Gay-Lussac passe bien sous les fenêtres de ( … ) rue Gutenberg

Dommage qu'à la sortie, le cartographe l'ait rebaptisée Ill Inférieure ( à quoi ??? )

Suggestion aux édiles d'Illzach : mettre un panneau ILL quand on quitte les autoroutes venant de Suisse et d'Allemagne à la sortie  Mulhouse CENTRE tout-de-suite  après être passé sous le chemin de fer de ceinture, avant le feu devant Kinépolis : il y a pas mal de débit si on prend le temps de jeter un coup d'oeil en arrière

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/TRAMINOT_18-10-2020_96724.PNG)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 18 octobre 2020 à 23:07:11
Question nouille dans guten tag - guten ne se prononce t'il pas gouten ? Et pour avoir le son u on mets ¨ ü ?
Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: alej le 18 octobre 2020 à 23:12:56
mettre un panneau ILL quand on quitte les autoroutes venant de Suisse et d'Allemagne à la sortie  Mulhouse CENTRE tout-de-suite  après être passé sous le chemin de fer de ceinture, avant le feu devant Kinépolis : il y a pas mal de débit si on prend le temps de jeter un coup d'oeil en arrière

Comme depuis Pasteur, on ne croit plus à la génération spontanée, si il en sort beaucoup plus qu'il n'en rentre, c'est peut-être que ça vient d'ailleurs  ;)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 18 octobre 2020 à 23:16:44
En nappe phréatique. Il y avait une telle nappe sous l'église démolie, ce qui a surement provoqué sa décrépitude par capillarité et plusieurs puits sont visibles sur plan

Dans la cour des jardins des chevaliers de Saint Jean on voit même une petite étendue d'eau
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: alej le 18 octobre 2020 à 23:35:10
C'est marrant de discuter à coups de plans et de chiffres ici, mais sérieusement, on emmène quelqu'un qui n'est pas concerné sur le pont à proximité de l'aire de jeu observer le pipi de chat. Ensuite, on pousse un peu jusqu'au canal dit de décharge et à ce moment là, on l'observe attentivement quand on lui assène qu'en fait, la première rivière d'Alsace, c'est le pipi de chat et que le canal n'a d'autre utilité que de décharger le pipi de chat en cas de crue...
Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: marc le 19 octobre 2020 à 09:47:29
C'est marrant de discuter à coups de plans et de chiffres ici, mais sérieusement, on emmène quelqu'un qui n'est pas concerné sur le pont à proximité de l'aire de jeu observer le pipi de chat. Ensuite, on pousse un peu jusqu'au canal dit de décharge et à ce moment là, on l'observe attentivement quand on lui assène qu'en fait, la première rivière d'Alsace, c'est le pipi de chat et que le canal n'a d'autre utilité que de décharger le pipi de chat en cas de crue...
Comme tu es érudit, tu pourra lui dire que le canal de décharge commence au pont SNCF qu'en amont c'est l'Ill. Tu pourra dire qu'avant l'ère industrielle, le cours unique de l'Ill était ce que tu appelles le "pipi de chat". Ill dont les débordements réguliers inondaient la ville et ses environs. Le creusement du canal de décharge a été fait pour amoindrir ce risque de crues, finalement de façon assez efficace (à ce jour...). Tu pourra parler du canal du Rhône au Rhin dont l'Ill est grandement contributrice en eaux. Tu pourra dire, qu'à la fin des années 1950, l'Ill encore méandreuse (le long du secteur sportif) a été rectifiée et élargie avant d'être, au fil des décennies, envasée. Tu pourra dire que "l'embouchure" de l'Ill élargie et le "pipi de chat" a été modifiée au milieu des années 1980. Diminuant le débit de l'Ill historique, à l'époque plus conséquent.

Vers 1950
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/marc_19-10-2020_12609.PNG)

vers 1980
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/marc_19-10-2020_30018.PNG)

De nos jours...
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/marc_19-10-2020_69330.PNG)
Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 19 octobre 2020 à 10:06:15
Question nouille dans guten tag - guten ne se prononce t'il pas gouten ? Et pour avoir le son u on mets ¨ ü ?

GUTEN je le prononce Goutèn …

u, pour moi, c'est u ! comme dans Ursule, le prénom, que je ne prononce jamais Oursoule

Le tréma sur le "u", la plupart du temps, c'est le Umlaut allemand littéraire, moi, je n'en ai pas l'utilité, c'est comme le point sur le i, pour moi, c'est     i     !

Mais ceux qui veulent des trémas, il faut leur en donner, ça rend les petits enfants joyeux, les trémas !

JE PRECISE QUE JE PARLE DE       P R O N O N C I A T I O N    à l'usage des quelques millions de locuteurs français de l'Hexagone qui souhaitent savoir comment ça se       D I T     en Alsace
Titre: Re : Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 19 octobre 2020 à 10:08:18
mettre un panneau ILL quand on quitte les autoroutes venant de Suisse et d'Allemagne à la sortie  Mulhouse CENTRE tout-de-suite  après être passé sous le chemin de fer de ceinture, avant le feu devant Kinépolis : il y a pas mal de débit si on prend le temps de jeter un coup d'oeil en arrière

Comme depuis Pasteur, on ne croit plus à la génération spontanée, si il en sort beaucoup plus qu'il n'en rentre, c'est peut-être que ça vient d'ailleurs  ;)

Forcément, il y a du stock au Nouveau Bassin dont l'eau vient du canal du Rhône au Rhin et dans le quartier de Kinépolis, sur place, on peut se faire une idée
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 19 octobre 2020 à 10:12:01
Entre Dornach et Brunstatt, depuis le pont entre la piscine et le restaurant, on peut constater que ce n'est pas non plus l'Amazone
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 19 octobre 2020 à 10:38:53
Vues de l'Ill avant la régularisation début des années 50

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/TRAMINOT_19-10-2020_67639.PNG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/TRAMINOT_19-10-2020_7794.JPG)

Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: marc le 19 octobre 2020 à 12:15:00
J'ai vu il bien bien longtemps, dans un magazine "l'Alsace Illustrée" (de l'éditeur suisse Ringier ?), des photos (vers 1950 ?) de l'Ill inondant un secteur allant jusqu'à la rue de l'Illberg (Palais des sports).
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Henri le 19 octobre 2020 à 12:51:02
Une vidéo que j'avais fait en 2012 entre Mulhouse et Illzach
https://youtu.be/F0vkcq-e7RE
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 19 octobre 2020 à 13:22:16
D'où l'intérêt de prévoir une dérivation vers le canal du Rhône au Rhin pourvu d'écluses
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 20 octobre 2020 à 14:38:31
Dans le livre acheté juste avant
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_20-10-2020_15214.jpg)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: marc le 15 décembre 2020 à 20:21:13
Là, où des travaux d'excavation ont commencé à la fin de l'été, près du Cockrouri (cf: photos Alej et DurnacherArmand), un pont en béton se construit.
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Pepi le 16 décembre 2020 à 13:54:15
Les travaux pour la liaison de l'ILL au Canal du Rhône au Rhin, à hauteur du  "  COCKE  ROURI  "  ( chacun l'écrira comme il veut... ) continuent de manière assez impressionnante. Un vaste chantier, qui me donne l'impression que l'on va construire un  "  GRAND  PONT  " pour relier le côté de COKEROURI, à l'ancienne place du circuit, vers l'autre côté  : " RAILS  et SACM  "  C'est impressionnant en taille, en volume, pour un petit sentier pédestre...  Mais qui sait...  Il faudra peut-être encore découvrir autre chose plus tard !

A mon dernier passage, en vélo électrique, j'ai été abordé, dans ce secteur par une jeune femme qui voulait me convaincre sur le plus important dans la vie :  "  ALLAH "  Elle m'a dit que tôt ou tard... il règnera  !  Il faut se préparer et abandonner toutes les autres affaires pour se consacrer à écouter Allah...   J'ai rapidement pris la poudre d'escampette... pour me mettre dans un secteur  plus  " LAIQUE "... puisque c'est de toute actualité.  J'ai regardé passer le train de marchandises qui sortait du tunnel pour se diriger, vers la voie de droite, en direction de la gare de Dornach et de la Gare du Nord.  J'en suis revenu..  " SAIN T "  et  surtout  Sauf !
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 16 décembre 2020 à 15:32:47
Cette brave femme ne fait ni plus ni moins qu' "évangéliser" à sa façon comme le firent des tas d'autres dans le passé, dans l'est de l'Europe, sous Charlemagne, puis les Croisés, et plus près de nous, dans toute l'Afrique pendant la colonisation

Je m'arrête là parce que ce serait toucher à deux domaines "sensibles" mais pourtant intimement liés : la religion et la politique, lesquels ne sont pas l'objet du forum

En-dehors de ce cadre, tout un chacun disposant d'un cerveau, il n'est pas interdit de le faire fonctionner, de même que les yeux et les oreilles, pour prendre conscience de certaines réalités présentes et à venir

Les travaux en cours sont destinés à dévier de l'eau vers le canal du Haut-Rhin car au printemps, il arrive que le canal de décharge n'absorbe que difficilement les crues

Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: grandga le 16 décembre 2020 à 20:52:00
  J'en suis revenu..  " SAIN T "  et  surtout  Sauf !

Allah bonheur...
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Antoinala le 16 décembre 2020 à 20:57:57
Travaux certainement fait sans le concours d'archéologues, alors que le lieux est historique (et pas que pour Mulhouse)
Titre: Re : Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: ADN 40 le 16 décembre 2020 à 21:02:47
  J'en suis revenu..  " SAIN T "  et  surtout  Sauf !

Allah bonheur...

  La prochaine fois , pour escalader le Mont COKEROURI avec sa bécane à propultion nucléaire ,  ... notre Pépi national , n' oubliera pas de chausser ses " babouches " , et emmènera sur son porte bagage : son < tapis de prière  >
 
La VVVVRRRrriiiiillllee , elle par contre ......c'est du costaud !!!! :big063: :lolLarge:
                           
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: PEPITA le 17 décembre 2020 à 15:06:25
Pépita s'inquiète beaucoup des rencontres insolites de Pépi quand ce brave garçon se promène , sans aucune mauvaise intention, du côté des rails de KM 0.  et du COKE  ROURI  de la  SACM défunte !

Rencontrer ALLAH et ses pêcheresses n'est pas du tout pour lui.  Je le connais un tout petit peu,   :  Allah, les anges et les archanges, les saints et tous les fidèles de Dieu et tous ses serviteurs ne sont pas son pain quotidien...

Pardonnez nous nos offances...  Et Dieu reconnaîtra les siens !

Qu'il continue  (  Pépi et non Dieu )  à se promener avec son vélo électrique dans tous les secteurs mulhousiens où il se passe  " quelque chose "  et je sais que ce sera son bonheur quotidien.  Il ne demande pas davantage. Ses désirs sont tous réalisables tout simplement dans la nature...
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: ADN 40 le 17 décembre 2020 à 16:10:01
 :inlove:  Merci chère Pepita ,  mais connaissant   ce brave Pépi , je ne m'inquiète pas trop pour lui ....
il a comme moi depuis bien longtemps :  dépassé l' âge de raison ..... et possède une force de caractère
qui l' immunise heureusement  à juste titre , de toutes ces viscicitudes de la vie courante ,  qui jalonnent
nos chemins respectifs .
< Mon > ... Pépi , tel que je le connais ne se laissera jamais enrôler dans les brigades du diable .....il tient
bon la route que le destin lui a tracé .
Mais je ne saurais trop lui recommander tout de même la prudence , lorsqu' il  va traîner ses guêtres du
côté du mont Cokerouri ..j' ai moi même arpenter le secteur il y a 60 ans dans ma jeunesse , mais à
l' époque on ne risquait guère de faire de mauvaises rencontres ..... hélas il n' en est plus de même  au
jour d' aujourd'hui !!!!
La preuve en est ....!!!!
J' espère simplement que cette rencontre fortuite , lui servira de leçon .....et qu'ilprendra les mesures nécéssaires
à sa sécurité personnelle s' il repart dans le coin .
              :good:        Mes hommages Pepita !   :inlove:
                                                    (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202012/ADN_40_17-12-2020_71192.jpg)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 17 décembre 2020 à 17:35:52
Moi-même j'ai rencontré à deux reprises un barbu en robe de chambre et bonnet ( je n'avais jamais vu ça en Algérie ! ) qui a entrepris de me parler de l'Islam et des bonheurs qu'il nous promet.
Il est resté parfaitement courtois face à mes contradictions ( sur le plan religieux )
Je ne me suis en rien senti agressé - contrairement à d'autres individus douteux qui traînent dans le secteur, entre autres un jeune voyou détenu là ( oui, il se trouve en bas du Coke Rouri une prison pour jeunes) et d'où il s'est évadé.

Toute l'Afrique a été non seulement colonisée par les Européens mais une frange de ceux-ci y ont aussi cherché à imposer leur religion

Il y a encore de nos jours non loin de Bab el Oued ( Alger ) une cathédrale appelée Notre-Dame d'Afrique

D'ailleurs, il y a une petite similitude entre l'Algérie de 2020 et l'Alsace - Moselle : la rémunération du clergé (pour ce qu'il en reste, là-bas )

Les Pieds-Noirs l'ont d'ailleurs eu mauvaise quand le cardinal d'Alger Duval est devenu citoyen algérien … lors de l'indépendance

1962 - 2020 : on me concédera que c'est de l'histoire de plus en plus ancienne , mais les faits sont têtus et pas forcément oubliés
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: ADN 40 le 17 décembre 2020 à 18:22:02
 :icon_redface: :icon_redface:  S' Il vous Plaît , Attention mes bonzes amis  , la vrille s' enfonce , il serait bon de quitter
le domaine de l' au de là ..... pour revenir à l' eau de l' ILL !!!!!! sur ce topic !!!!  :good: :big056: :big056: :big056: !!!!!! :big063:

Oui oui ...... je sais , je sais ....(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202012/ADN_40_17-12-2020_68311.png)

                               (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202012/ADN_40_17-12-2020_25787.png)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: marc le 09 février 2021 à 14:36:23
J’étais faire un tour ce matin près du Cockrouri. Le pont sur le futur canal entre l’Ill et le canal du Rhône au Rhin a beaucoup avancé. J'ai pris quelques clichés que je publierais un de ces prochains jours. Au passage, l’Ill ”pipi de chat”(cf:Alej) a un debit important ce jour.
Pour fans de jargon technique :lolLarge:, le descriptif du chantier: connexion de l’Ill via l’ancienne Ill au vannage d’entrée du chenal de liaison pour décharger les crues de l’Ill vers le canal du Rhône au Rhin. Construction d'un pont-cadre équipé de vannes.
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 09 février 2021 à 18:03:40
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/TRAMINOT_09-02-2021_9314.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/TRAMINOT_09-02-2021_66715.jpg)

dimanche dernier !

Pour le jargon technique, voir aussi  LALL ZASS de lundi, le courrier de notre Mère qui règle ses comptes : des poètes, Monsieur, je vous dis, des poètes, et même avec la faute de gram  maire !!!

Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 09 février 2021 à 18:07:02
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/TRAMINOT_09-02-2021_76918.jpg)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: marc le 14 février 2021 à 16:45:55
Un mémoire d'ingénieur, vieux de 10 ans, sur le projet de liaison Ill-Canal (Richard especially  ;)).
https://www.yumpu.com/fr/document/read/36695074/projet-decretement-de-lill-engees
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 14 février 2021 à 17:47:34
Merci !
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 14 février 2021 à 20:30:24
Au sujet des cours d'eau à Mulhouse, carte postale des années 20, avec un

CANAL D ECOULEMENT !!!

Ce "pipi" de chat, actuellement plutôt l'Amazone, ( clin d'oeil à Alej ) ne manque pas de dénominations : CANAL DE DECHARGE   CANAL DE L ILL    voire   L ILL tout court, laquelle ILL conserve parfois son cours d'origine, ou devient de temps à autres aussi  L ANCIENNE ILL, comme s'il y en avait une nouvelle, qui sait ?

Quand ce sera possible, je verrai au service des eaux s'il est possible d'en savoir plus quant au débit coulant sous les fenêtres d'un membre éminent du forum ... qui a eu bien d'autres préoccupations au cours des dernières heures !

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/TRAMINOT_14-02-2021_83302.PNG)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Bliz le 15 février 2021 à 09:10:33
Sur cette photo, les ouvriers se trouvent à un endroit où débouche un conduit ou canal. Qu'y a-t-il à l'autre bout de ce conduit ? Il y a d'ailleurs plusieurs de ces conduits.

Àla bonheur !
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 15 février 2021 à 10:23:56
Ecoulement des eaux pluviales des rues du quartier

Mes parents ont habité précisément là, passage Marignan

Je me suis laissé dire que les caves étaient souvent humides dans le secteur, mais j'ai des doutes, étant situés bien plus haut que ce canal de décharge

A moins que ce ne soit lors du dégel

D'ailleurs quand on voit ce qui coule en ce moment on peut s'interroger quant à l'opportunité d'y créer des pique-nique ...

Il est vrai aussi qu'une dérivation est en cours d'exécution entre le "pont chinois" et le canal du Rhône-au-Rhin
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Richard.T.M le 15 février 2021 à 10:31:40
J'ai parcouru le mémoire d'ingénieur inséré ici par Marc

C'est - en fait - ce qui est en cours de réalisation

J'ignore si l'auteur est un Mulhousien mais il y a une légère erreur ( ou divergence d'opinion avec moi ) quand il évoque "un bras mort de l'Ill" ...

Qu'il aille jeter un coup d'oeil près de Kinépolis où ce bras "mort" refait surface ( ou ressuscite carrément ! ) et dont Pépi m'a fourni des photos

A la rigueur, un "pipi de chat" ( cf Alej ) on peut l'enjamber sans difficulté, sans être obligé de changer de chaussures, mais là, j'hésiterais, surtout avec les températures actuelles

Pour moi, mais sans vouloir déféquer des pointillés ( dépfala chiss'r ), un bras mort devrait être ... sec ( comme un pet ) ...       à+
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Pepi le 16 février 2021 à 15:01:06
Dimanche, Jour de la Saint Valentin,   Une fois de plus...  je me suis  promené,   avec mon vélo électrique,  de ce côté de la Ville,  Mais, comme rien n'était encore dégagé des chutes de neige....  J'ai marché et poussé mon vélo depuis le quai des Pêcheurs, passé sous le pont SNCF et continué vers le tunnel et les travaux de la déviation...

A cette hauteur,  3 Gamins  se promenaient sur le dessus GELE....  Au bout de 5 Minutes, l'un d'eux est tombé dans l'eau...  Il a pleuré,  il a dit qu'il avait froid,  ses copains sont partis en vitesse avec le vélo, le laissant se débrouiller tout seul...

Heureusement...  Pépi était là et l'a aidé à sortir....

J'ai fait le tour du tunnel  par le haut   et suis rentré à la maison...  TRANSI  et boulversé...  Tout en poussant mon vélo sur les plaques de neige..

Aujourd'hui, je pense que cela irait mieux dans ce secteur...  A voir sur place
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: DurnacherArmand le 16 février 2021 à 19:49:16
Quelques vues entre le 15 janvier et le 12 février, aujourd'hui ils en sont à l'enrochement des rives.
Sàlü binànder.

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/DurnacherArmand_16-02-2021_50506.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/DurnacherArmand_16-02-2021_36103.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/DurnacherArmand_16-02-2021_29564.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/DurnacherArmand_16-02-2021_12801.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/DurnacherArmand_16-02-2021_1232.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/DurnacherArmand_16-02-2021_63498.JPG)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: Henri le 16 février 2021 à 22:49:18
Merci pour ces photos. Intéressant à voir l'avancement des travaux. Cela fait un bout de temps que je ne suis plus passé par cet endroit.
Titre: Re : Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: grandga le 17 février 2021 à 08:03:18
Dimanche, Jour de la Saint Valentin,   Une fois de plus...  je me suis  promené,   avec mon vélo électrique,  de ce côté de la Ville,  Mais, comme rien n'était encore dégagé des chutes de neige....  J'ai marché et poussé mon vélo depuis le quai des Pêcheurs, passé sous le pont SNCF et continué vers le tunnel et les travaux de la déviation...

A cette hauteur,  3 Gamins  se promenaient sur le dessus GELE....  Au bout de 5 Minutes, l'un d'eux est tombé dans l'eau...  Il a pleuré,  il a dit qu'il avait froid,  ses copains sont partis en vitesse avec le vélo, le laissant se débrouiller tout seul...

Heureusement...  Pépi était là et l'a aidé à sortir....

J'ai fait le tour du tunnel  par le haut   et suis rentré à la maison...  TRANSI  et boulversé...  Tout en poussant mon vélo sur les plaques de neige..

Aujourd'hui, je pense que cela irait mieux dans ce secteur...  A voir sur place

Tu es le superhéros de LVAM, le dernier, le seul ?   (M'r sìn d'letschta, d'àllerletschta...)

                                                  (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202102/grandga_17-02-2021_86623.gif)
Titre: Re : L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: schangi le 17 février 2021 à 11:27:37
 :good: :good: :good:
Titre: L'eau de l'Ill vers le Canal au COKEROURII
Posté par: alej le 19 octobre 2021 à 17:54:11
(https://pix.cyber-nux.fr/upload/thumb/1634658713.jpg) (https://pix.cyber-nux.fr/?img=1634658713.jpg)

(cliquer sur la vignette puis cliquer sur l'image)