La vie à Mulhouse

La vie à Mulhouse => MULHOUSE AU PASSÉ => Discussion démarrée par: stammtisch le 23 novembre 2021 à 07:35:47

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 23 novembre 2021 à 07:35:47
... et sa faune

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/stammtisch_23-11-2021_23328.jpg)

Tour du cochon






(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/stammtisch_23-11-2021_75054.jpg)

Froschgraben

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/stammtisch_23-11-2021_28466.png)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Pepi le 23 novembre 2021 à 11:21:42
Ici Pépi,

J'espère ne pas me tromper, mais
" La Tour du Cochon "  pourrait bien être le cours du l'Ill, à ciel ouvert, du coté du Bollwerk,
bien avant la construction du Lycée de Jeunes Filles, la rue de Metz, la résidence Montaigne,
et plus loin, la Rue Jean Mieg

Le " froschagraba "  pourrait être l'actuelle Avenue du Président John Kennedy
Photo prise avant la Rue du Couvent avec vue vers l'ancienne Sous-Préfecture

Mais,... je ne suis pas spécialiste,  et je ne suis pas  " infaïllible ",   ( je sais que c'est mal écrit... )  comme le Pape dans ses oeuvres
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 23 novembre 2021 à 11:55:37
Sauf que le pape, lui, il a la foi .... ( reste à savoir laquelle )

pour le froche grabaine, je ne crois pas


un peu plus bas que le Corso, il y avant la Frècha vaille da      /      Fröschenweide          rue des ...    vous trouverez !

maintenant, je passe à table, à plus tard    !

A guata, a bessra,   bon appétit, merci de même


Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 23 novembre 2021 à 14:41:04
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/stammtisch_23-11-2021_34395.png)

Froeschenweid
Frescheweid
frechavai'da

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Nourson le 23 novembre 2021 à 14:48:51


Quel souvenir!!!!!! MERCI, j'adore,

J'ai passé tant de moment par là-bas avec une copine de classe dont ses parents avaient une boulangerie ANDRIQUE
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Nourson le 23 novembre 2021 à 14:49:47
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/stammtisch_23-11-2021_34395.png)

Froeschenweid
Frescheweid
frechavai'da
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Nourson le 23 novembre 2021 à 14:50:49


Quel souvenir!!!!!! MERCI, j'adore,

J'ai passé tant de moment par là-bas avec une copine de classe dont ses parents avaient une boulangerie ANDRIQUE

Sans oublier la famille Wadel, dont les parents tenaient le restaurant. Le château, S schlessla.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 23 novembre 2021 à 18:05:53
Froeschenweid
Frescheweid
frechavai'da

C'est un "lieu dit" près le vrai emplacement de la porte jeune [regardez sur le sol, la porte y est indiqué, rue du sauvage {comme le vrai emplacement de la porte de Bâle d'ailleurs, de l'autre côté}]
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 23 novembre 2021 à 18:07:37
 rue des Tondeurs / Frescheweid (https://plaquesbilingues.fr/tondeurs/)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 23 novembre 2021 à 18:08:01
Je me souviens de la fille du boulanger, elle allait bien à l'Ecole Jeanne d'Arc ?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 23 novembre 2021 à 18:09:56
Et il y avait aussi la clinique des Poupées
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 23 novembre 2021 à 18:10:30
J'ai passé tant de moment par là-bas avec une copine de classe dont ses parents avaient une boulangerie ANDRIQUE
Cette boulangerie était fort appréciée. Ma maman aimait y aller quand elle faisait des achats dans le centre ville.  :coeurs02:

Àla bonheur !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Nourson le 23 novembre 2021 à 18:27:07
Je me souviens de la fille du boulanger, elle allait bien à l'Ecole Jeanne d'Arc ?

Oui elle était en classe avec moi. Evelyne. Je l ai revue il y a quelques années lorsqu elle cherchait des solutions  pour sa maman âgée. Elle venait de perdre son mari.  Je me souviens parfaitement bien où ils habitaient à Z.

A part cela nous étions de la même paroisse Ste Marie.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Nourson le 23 novembre 2021 à 18:30:50
Et il y avait aussi la clinique des Poupées

Je me souviens d une clinique des poupées rue Bonbonnière à côté du pâtissier Link. Il s agissait d un coiffeur pour hommes qui réparait les poupées je situe années 50?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Nourson le 23 novembre 2021 à 18:32:55
Et il y avait aussi la clinique des Poupées

Je me souviens d une clinique des poupées rue Bonbonnière à côté du pâtissier Link. Il s agissait d un coiffeur pour hommes qui réparait les poupées je situe années 50?

Son épouse travaillait dans le bistrot rue des Tanneurs Heilbrunn, à côté du coiffeur Gutknecht. Elle était la nièce de la patronne.  Elle aussi je l ai revue il n y a pas très longtemps, elle habite D.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 23 novembre 2021 à 20:32:35
https://www.numistral.fr/ark:/12148/bpt6k9786044r/f81.item.r=froeschenweid
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 23 novembre 2021 à 21:10:57
Mon voisin était un Suisse, Joseph Schweitzer, un original à tous points de vues, il me disait, en 1984, qu'il avait tenu cet atelier, que sa mère lui avait appris le métier ....
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 23 novembre 2021 à 22:35:45
Mise en situation passé et sur le présent du "Frescheweid"
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/Antoinala_23-11-2021_25087.png)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/Antoinala_23-11-2021_39930.png) (https://cdn-s-www.lalsace.fr/images/D34047E8-2A67-44DA-8CE7-F670DBCC49C6/NW_raw/la-gravure-porte-jeune-vue-interieure-(alfred-fleck-le-vieux-mulhouse-vers-1600-1958)-dr-1501855188.jpg)
J'ai mis à peu près, sur la vue mais . . . .
Au sol, sur place vous allez voir qu'il y a une bande foncée qui montre que le bâtit était plus loin [bande plus sombre le long des maisons] et une grande zone "carrée" qui serait l'emplacement  de la porte, plus clair
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Pepi le 24 novembre 2021 à 10:48:39
Ici Pépi,

Mes chers amis...  vous n'avez pas toujours raison ! !

J'ai répondu HIER, selon la Photo de la carte postale  " FROSCHGRABEN "  en disant que c'était l'actuelle Avenue KENNEDY, et je n'ai jamais parlé de la
  " FRESCHAWAID ".

Regardez sur la carte, il est écrit : " Quai du Fossé "  Les anciens se rappelleront de ce nom, et pourront en raconter...

Puisque vous me poussez vers   l'IMPASSE  DES  TONDEURS,   il y avait aussi une belle maison de vins et spiritueux,  à l'actuelle place d'un vendeur de vins, en face de la Crêperie Bretonne.

Plus loin, les sorties de secours des magasins de la Rue du Sauvage,  le Cercle, un bistrot où l'on fume des sortes de ..calumets avec de longues tiges...
avant d'arriver vers l'Hirondelle où l'on déguste, toujours, des couscous même si le patron en est parti pour aller rue Louis Pasteur

Avec tout cela...  Bonne promenade  et à bientôt


Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 24 novembre 2021 à 13:17:13
Pour être précis, le Froeschgraben était de fait une section de Steinbaechlein et ne « tangentait » vraiment l'avenue Kennedy qu'entre la rue des Orphelins et celle du Ballon...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 24 novembre 2021 à 13:30:24
Oui, mais au temps béni des grenouilles !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 25 novembre 2021 à 06:29:43
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/stammtisch_25-11-2021_43742.png)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/_25-11-2021_75788_1.png)

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 25 novembre 2021 à 08:12:35
On voit bien le Froeschgraben sur le plan Hofer (source data.mulhouse-alsace.fr) de 1830...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/alej_25-11-2021_86602.jpg)

... même si Mitteltruc doit toujours être au milieu de quelque chose par définition mais bon... :eusa_think:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 25 novembre 2021 à 08:45:24
Dans un article de 1866, on parle du voûtage du Froeschgraben rue Buffon.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: grandga le 25 novembre 2021 à 08:48:11
Le Mittelbach (aussi Walkenbach) coulait au milieu du Tränkbach et du Dollergraben...

Le Tränkbach était le fossé le plus près des murs et faisait le tour complet de la ville en 2 bras séparés par la Wasserscheide.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 25 novembre 2021 à 08:51:31
Le Mittelbach (aussi Walkenbach) coulait au milieu du Tränkbach et du Dollergraben...

Sauf que la rue du Mittelbach, par exemple, se trouve justement à l'opposé de la ville... :icon_redface:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 25 novembre 2021 à 08:55:21
Dans un article de 1866, on parle du voûtage du Froeschgraben rue Buffon.

Selon certaines sources, le Froeschgraben commence même juste après le syphon mais en tout état de cause, ce Froeschgraben se confond toujours avec ce que l'on nomme couramment le Steinbaechlein dans sa traversée de Mulhouse...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 25 novembre 2021 à 09:04:07
Sauf que la rue du Mittelbach, par exemple, se trouve justement à l'opposé de la ville...

Comme on peut d'ailleurs le voir sur ce même plan Hofer de 1830...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/alej_25-11-2021_72921.jpg)

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: grandga le 25 novembre 2021 à 09:20:14
Normal, il y a deux Tränkbach et deux Mittelbach sur le même plan; il suffirait de mettre le plan entier au lieu de 'morceaux choisis" séparés pour que tout le monde s'en rende compte.

Une différence est que le troisième bras est le Dollergraben à l'ouest (1er extrait), la Sinne à l'est (2ème extrait), et c'est le même Hofer qui a rebaptisé, mais il n'est pas le seul, le Walkenbach en Mittelbach.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 25 novembre 2021 à 09:30:53
il suffirait de mettre le plan entier au lieu de 'morceaux choisis"...

 :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:

... pour quand même constater que sur  le plan ENTIER du même Hofer en 1850 (http://doc.rero.ch/record/307382/files/gevbge_3_k_8_mulhouse_1.jpg), il n'y en a qu'un...

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 25 novembre 2021 à 09:37:59
J'aime beaucoup ce plan de 1845

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53028077m
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: grandga le 25 novembre 2021 à 10:09:30
Arrête de me gonfler !

C'est qui qui a mis deux bouts de plans de 1830 avec 2 X Mittelbach pour la ramener avec un de 1850 juste pour avoir raison ?

Assume...

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 25 novembre 2021 à 10:17:22

Assume...


 :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:

En atttendant et jusqu'à plus ample informé, je vais me contenter des définitions de Meininger...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/alej_25-11-2021_2397.jpg)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 25 novembre 2021 à 10:29:53
et si j'en remettais une couche ?

Aïe ! non, je sors ....


Sans me retenir de dire que TOUT ce qui émane de la rue Curie ( Est ) n'est pas parole d'évangile, sinon, accompagnez-moi dans une promenade

( Je précise que certains quartiers ont été avantageusement rénovés ...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 28 novembre 2021 à 09:54:18
Entre les rues de la Justice et des Brasseurs : Breitegasse / Traversière / Engelmann, où se situa le second atelier de lithographie de G.Engelmann (le premier 31 Gd Rue).
A-t-il - ou son fils - documenté ses propres Etablissements ?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 28 novembre 2021 à 12:44:15
rue des Brasseurs, en face de la rue des Tondeurs et Fröschenweide, disparue ...

Donc entre la rue du Moulin et la rue de la Moselle, sauf erreur ..., peut-être sur l'emplacement de la "résidence" Pasteur, sans garantie ....
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 28 novembre 2021 à 13:39:07
De souvenir, il existe une photo devant l'établissement [avant la "résidence"]
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 28 novembre 2021 à 14:33:45
Avant la résidence, il y avait là une centrale à charbon produisant de l'électricité ...

Pendant la guerre, d'après ma mère, les baraques donnant rue Pasteur hébergeaient des travailleurs ( contraints ) venant d'Europe de l'Est, des femmes aussi
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 28 novembre 2021 à 16:59:35
La « cour Engelmann », 5 rue de la Justice, à l'enseigne des Bader, successeurs, tout en bas d'une photo postée ici par traminot...

https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201810/TRAMINOT_30-10-2018_85522.jpg (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201810/TRAMINOT_30-10-2018_85522.jpg)

P.S. 5, pas 30 :icon_redface:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 28 novembre 2021 à 18:22:17
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/Richard.T.M_28-11-2021_29098.PNG)


Les annotations sont de Henrala

Voir tout en bas L EXPRESS dirigé par la Vve Courderc euh non, pas Cliquot non plus mais : BADER !

Qui a émigré où ? par la suite ... immeuble toujours existant !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 28 novembre 2021 à 18:29:36
Qui a émigré où ? par la suite ... immeuble toujours existant !

https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php/topic,14383.msg128140.html#msg128140 (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php/topic,14383.msg128140.html#msg128140)

 :icon_biggrin:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 28 novembre 2021 à 19:01:22
Les annotations sont de Henrala

Les annotations (sur la photo que tu nous reproduis) sont de . . . . . . . . . Antoinala lol

Et l'établissement Engelmann était là [à l'origine]
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/Antoinala_28-11-2021_39880.png)

En découpant, j'ai coupé une partie du texte sous la photo
...... et qui se trouvait à l'entrée de la rue, qui a introduit la lithographie à Mulhouse.

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 28 novembre 2021 à 19:51:17
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/alej_28-11-2021_95739.jpg)

(source gallica)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 28 novembre 2021 à 20:07:06
Je ne savais pas que c'était au même endroit que l'imprimerie Vve Bader. Merci pour toutes ces informations et pour LA photo !!
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 28 novembre 2021 à 21:02:10
La « cour Engelmann », 5 rue de la Justice, à l'enseigne des Bader, successeurs, tout en bas d'une photo postée ici par traminot...
P.S. 5, pas 30 :icon_redface:
Pourtant

Nom:
ENGELMANN
Prénom:
Godefroy
Date de début d'activité:
21/12/1834 <------
Date de fin d'activité:
02/08/1839 [il est malheureusement décédé dans ces eaux là]
Adresses professionnelles:
30, rue de la Justice (1821)<----

Vve Bader succède à Godefroi, le fils


Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 28 novembre 2021 à 21:28:53
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/alej_28-11-2021_16162.jpg)

(source Rue de la Justice dans Les rues de Mulhouse et plan de 1844 via wikipedia)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 28 novembre 2021 à 21:52:08
Et juste pour la précision, la succession des Engelmann, c'est Louis Léon Bader (https://gallica.bnf.fr/iiif/ark:/12148/bpt6k9629661c/f1/full/full/0/native.jpg), pas sa veuve, par définition, puisqu'il ne décédera, si j'ose dire, qu'en 1870...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 28 novembre 2021 à 21:58:35
 :big056:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 28 novembre 2021 à 22:21:32
Et toujours pour la précision, le mari de la veuve Bader :icon_biggrin: succède aux Engelmann pour la litho mais pour l'imprimerie, à Baret...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: marc le 09 décembre 2021 à 15:51:49
Peut-être, ce document du CCPM a déjà été  "linké" dans le forum :lolLarge:. Il parle du rôle de l'eau dans l'histoire de Mulhouse. Voila
http://www.ccpm-asso.fr/files/downloads/mulhouse-et-l-eau.pdf
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: DurnacherArmand le 09 décembre 2021 à 19:12:09
Bonsoir Marc,
Merci pour le lien vers ce document instructif et bien fait, mais attention à l'attribution : je doute qu'il émane du CCPM, ce doit plutôt être le CIAP maison E.Boeglin qui en est l'auteur/éditeur ...
Sàlü binànder
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 10 décembre 2021 à 09:42:30
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/stammtisch_10-12-2021_53005.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/stammtisch_10-12-2021_74084.jpg)


Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 10 décembre 2021 à 13:29:27
J'ai vu ça mais je ne situe pas !!!!!
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 10 décembre 2021 à 23:27:54
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/2016/ADN40_03-06-2016-8917.png) (https://www.google.com/maps/@47.7484155,7.3382365,3a,47.2y,206.38h,101.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9BqYWqL-lgX7mvoz0WH25g!2e0!7i13312!8i6656)
clic sur l'image du dessus et tu te retrouveras devant l'auberge, de nos jours

Dans le cadre rouge, l'auberge. Et  la grande maison blanche, depuis démolie, c'est la rue Lambert qui passe derrière feu le Globe

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/Antoinala_10-12-2021_17308.png)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 12 décembre 2021 à 20:52:46
J'ai vu ça mais je ne situe pas !!!!!

Soit c'est une ancienne vu très très peu connue qui était dans leurs archives propres. Soit ce n'est pas Mulhouse, la carte était peut être juste vendu dans l'établissement.

Cette vu ressemble un peu à une porte de Mulhouse, pourtant c'est ailleurs
https://www.istockphoto.com/fr/vectoriel/soldats-camp%C3%A9s-%C3%A0-lext%C3%A9rieur-de-gravelines-france-xviie-si%C3%A8cle-gm1259239848-369053572

Je pense que c'est en fait ça
(http://alsace-passion.com/kientzheim/kientzheim-rue-principale.jpg)      (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/stammtisch_10-12-2021_53005.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/Antoinala_12-12-2021_15751.png)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 12 décembre 2021 à 21:20:40
Merci !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: DurnacherArmand le 13 décembre 2021 à 20:18:55
D'accord, MERCI Antoinala, mais c'est où, ça ?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 13 décembre 2021 à 20:44:06
C'est la porte de Kientzheim  :icon_langue:  (https://www.google.com/maps/@48.1351829,7.2888064,3a,47.7y,296.73h,105.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1scugmZYdGyNWst4t1TUskzQ!2e0!7i13312!8i6656)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: DurnacherArmand le 14 décembre 2021 à 19:22:21
MERCI beaucoup Antoinala, je ne connaissais pas.
Sàlü binànder.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 16 décembre 2021 à 17:48:59
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/stammtisch_16-12-2021_46283.jpg)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 16 décembre 2021 à 18:04:24
Pas mal !
J'aime bien "brochures et labeurs" ...

En 1902 je ne vois qu'une seule ligne en allemand ...

On constate que sous cet aspect au moins, le joug prussien restait libéral
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 16 décembre 2021 à 18:15:17
J'aime bien "clicherie" !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 16 décembre 2021 à 18:57:31
La langue a évolué, en 120 ans !

Dire que l'immeuble est toujours là

Dans mes recherches sur les trams de Mulhouse pour ma brochure, j'avais fouillé à la bibliothèque les n° de L EXPRESS, facile : tout en français, et bien rédigé

C'était l'ancêtre de LALL ZASS sans les photos
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 16 décembre 2021 à 19:08:18
Dire que l'immeuble est toujours là
Il n'a pas été bombardé ?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 16 décembre 2021 à 19:24:38
L EXPRESS, facile : tout en français, et bien rédigé

Oui et non...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/alej_16-12-2021_53081.jpg)

 :icon_biggrin:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 16 décembre 2021 à 22:36:05
Effectivement, écrit dans les deux langues signifie donc aussi en allemand, ce qui n'exclut  pas le français

Peut-être même L EXPRESS pourra-t-il gagner de nouveaux lecteurs ... car le populo lisait peu le français et nettement plus l'allemand

Mes grands parents n'ont jamais parlé un mot de français de leur vie, je ne me suis jamais entretenu en français avec mes parents, nous parlions l' "alsacien" de Mulhouse même si mon père avait des diplômes scolaires français ( et avec mention, comme il insistait ), mais c'était loin d'être la langue de tous les jours dans le quartier
Seuls les gens de la Haute ( auj. High Society ! ) parlaient français ( et encore, en public, ça faisait chic ou Schick )

L'école sera le dénominateur en français ( et encore, nous apprenions l'allemand, on ne faisait pas semblant )

C'était un peu comme en Chine ou au Japon où personne n'est choqué d'entendre parler chinois resp. japonais

enfin, si je m'en réfère à mes souvenirs

Fin 2021, le parler d'il y a un siècle a pratiquement disparu, à Mulhouse, sauf peut-être, et encore ! dans les maisons de retraite ( 2021 : zépâde )
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 16 décembre 2021 à 22:48:02
Effectivement, écrit dans les deux langues signifie donc aussi en allemand, ce qui n'exclut  pas le français

Ah bon :icon_biggrin: ?

Peut-être même L EXPRESS pourra-t-il gagner de nouveaux lecteurs ... car le populo lisait peu le français et nettement plus l'allemand

En fait, c'était lui rendre service... :icon_biggrin:

P.S. Pour être sérieux 2 minutes, on pouvait lire en allemand à la même époque, le Neue Mülhauser Zeitung, le Mülhauser Tagblatt, le Mülhauser Arbeitfreund et le Mülhauser Anzeiger, ce dernier propriété de la maison ... Veuve Bader & Cie. CQFD :icon_biggrin:

On profitera aussi de l'occasion pour rappeler que L'Express succédait à feu L'Industriel Alsacien...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/alej_16-12-2021_75821.jpg)

 :icon_biggrin:

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 17 décembre 2021 à 20:13:49
J'ai connu un brave homme dont la mission consistait, dans une grande entreprise de la région, à lire toute la presse ...

J'ai eu l'occasion d'en lire aussi à la bibliothèque qui conserve tout cela, ce qui m'a amené à avoir ( quand même ) une certaine opinion ..., ou au moins qui a contribué à ne pas faire de moi un naïf total

Mais l'erreur est humaine, et on en découvre tous les jours, au bord de l'Ill ou ailleurs, les êtres humains étant les mêmes partout et sous tous les régimes
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 18 décembre 2021 à 08:00:51
J'ai connu un brave homme dont la mission consistait, dans une grande entreprise de la région, à lire toute la presse ...
Ce genre de métier existe dans de nombreuses grandes entreprises et organisations. Un métier analogue consiste à lire tous les brevets récemment publiés.

Àla bonheur !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 18 décembre 2021 à 11:36:40
komm tü dee : MDPA ....
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 27 janvier 2022 à 19:22:27
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202201/stammtisch_27-01-2022_55714.png)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 27 janvier 2022 à 21:46:54
où ça ?
on dirait un "centre" urino - défécatoire pour régiment ...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 27 janvier 2022 à 21:59:26
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9400686c/f228.item (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9400686c/f228.item)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 27 janvier 2022 à 22:00:47
Oh non !! Moi je vois plutôt un onsen japonais ;) A Mulhouse
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 28 janvier 2022 à 13:03:31
Je ne connais pas le Japon où je n'ai jamais mis les pieds ( ni rien d'autre non plus ). Mon fils a beaucoup apprécié un pays où l'efficacité est encore une qualité. Après ...

Personnellement je pratique le sauna depuis 40 ans et régulièrement, à Badaine Vaille l'Aire, ça doti être approchant ...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 28 janvier 2022 à 13:45:58
où ça ?
on dirait un "centre" urino - défécatoire pour régiment ...
Je connais bien (trop) des gens ayant une grosse tête, mais un cul gros comme ça ?  :pioupiou:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 28 janvier 2022 à 15:04:49
les propriétaires de camions ...

et ceux qui produisent des actes ou des paroles

dont la qualité et la taille correspondent aux orifices ci-dessus ...

si, si, il y en a, j'ai la liste, mais avant de la communiquer ici, je vérifie si un ami bien intentionné ne m'y a pas inscrit .... qui sait, le monde est plein de polissons !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 28 janvier 2022 à 19:05:57
L'industrie de la tannerie est une des plus anciennes de Mulhouse. Les registres de la taille du 15e siècle, dressés par quartiers, prouvent que, dès cette époque, le métier de tanneur était largement représenté, et exercé en partie sur le Städtbachlein (rue des tanneurs) et en partie sur d'autres canaux, tels que la petite rivière St Nicolas qui coulait dans la rue des Trois Rois.

Société Industrielle de Mulhouse. Histoire documentaire de l'industrie de Mulhouse et de ses environs au XIXe siècle

Merci pour le lien !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 28 janvier 2022 à 19:54:02
Rue des Tanneurs, à part l'odeur infecte, que du bonheur en 2022 : réouverture du Maharadjah !!! dans quelques jours

C'est là que se trouvait le premier restaurant chinois de Mulhouse, que n'a-t-on trouvé de boites de nourriture pour chats ou chiens, à l'époque, en 67 environ !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 29 janvier 2022 à 07:01:50
C'est là que se trouvait le premier restaurant chinois de Mulhouse, que n'a-t-on trouvé de boites de nourriture pour chats ou chiens, à l'époque, en 67 environ !
La « grande » gastronomie à Mulhouse ! Voici un sujet qui mériterait d'être traité.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 29 janvier 2022 à 09:56:57
L'industrie de la tannerie est une des plus anciennes de Mulhouse. Les registres de la taille du 15e siècle, dressés par quartiers, prouvent que, dès cette époque, le métier de tanneur était largement représenté, et exercé en partie sur le Städtbachlein (rue des tanneurs)
N'était-ce pas le Ausgustinerbachlein, Rue des Tanneurs ?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 29 janvier 2022 à 16:31:06
en attendant d'être plus précis ...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202201/Richard.T.M_29-01-2022_5178.jpg)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: DurnacherArmand le 29 janvier 2022 à 19:46:46
Effectivement Bliz a raison, rue des Tanneurs coulait l'Augustiner Bachla. Mais nos ancêtres n'étaient pas toujours aussi pointilleux que nous, et souvent l'Augustiner Bachla et le Niklaus Bachla étaient nommés Stàdt Bachla, alors qu'officiellement celui-ci commençait à la confluence des deux premiers, sous les anciens abattoirs rue des Bouchers, que nous tous avons longtemps connus sous l'enseigne "la Maison Bleue".
Sàlü binànder, un a scheener Sunndig.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 29 janvier 2022 à 19:57:53
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202201/stammtisch_29-01-2022_88000.png)

Ici on visualise bien, Augustiner B, Niklaus B, et rue des bouchers, Städt B
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 30 janvier 2022 à 01:00:16
Tiens, d'ailleurs, au passage, les installations de tannerie de l'image de stammtisch (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202201/stammtisch_27-01-2022_55714.png) se trouvant pile-poil entre les 2 flèches blanches sur cette image d'Henri (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202006/Henri_22-06-2020_24427_1.jpg), lesdites installations se trouvaient donc être de facto ... ± sur le Stadtbächlein :icon_biggrin:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 30 janvier 2022 à 09:15:59
Je n'arrive pas à situer la tannerie Raillard (anc Niderhauser) selon la notice : rue des Brasseurs ?

Concernant la rue des Tanneurs https://plaquesbilingues.fr/tanneurs/
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 30 janvier 2022 à 10:07:02
Je n'arrive pas à situer la tannerie Raillard (anc Niderhauser) selon la notice : rue des Brasseurs ?

Par déduction, je dirais la flèche blanche de droite...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202201/alej_30-01-2022_95845.jpg)

C'est d'autant plus cohérent que l'on peut aussi trouver des mottes de tannée vendues au 15 rue du moulin, c.a.d. la flèche blanche de gauche ou au 24 rue des merles (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php/topic,18039.msg144118.html#msg144118)...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 30 janvier 2022 à 10:32:06
Effectivement, les cheminées sont de bons repères !

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202201/stammtisch_30-01-2022_50499.png)

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 30 janvier 2022 à 13:13:07
Niederhauser sous l'angle opposé (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202006/TRAMINOT_21-06-2020_5342_1.jpg) avec une image de traminot. L'espèce de grange à claire-voie servait au séchage des mottes de tannée (source Werner)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 30 janvier 2022 à 13:55:47
https://www.persee.fr/renderPage/annor_0570-1600_1992_hos_24_1_4089/annor_0570-1600_1992_hos_24_1_T1_0279_0000_710.jpg

Les mottes de tannée servaient de combustible ? D'engrais ? Je me demande également d'où provenait le tan, si il était produit dans la région et par qui, avec quelle écorce...

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 30 janvier 2022 à 14:03:55
Effectivement, les cheminées sont de bons repères !
Oui, en effet ! Est-ce là un extrait d'une nomenclature des cheminées de la ville ?

Àla bonheur !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 30 janvier 2022 à 14:18:38
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97570781/f85.item (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97570781/f85.item)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 30 janvier 2022 à 14:24:27
Dans l'annuaire historique de la ville de Mulhouse (1991) "A propos de la survie du patrimoine industriel, ou quand les cheminées partent en fumée", Il y a une belle liste !
J'en profite pour joindre une photo

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202201/stammtisch_30-01-2022_14764.jpg)


Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 30 janvier 2022 à 18:27:22
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202201/Richard.T.M_30-01-2022_8814.PNG)

Plan de 1868 Maison Bader

rédaction : en français

Fossé dit "Stadtgraben"

Mais comme l'écrivait Bliz à propos de la place de la République ( Jacques Chirac ), les changements de noms étaient fréquents, ce qui ne facilite pas vraiment les recherches !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 30 janvier 2022 à 18:29:10
Le fossé en question partait du Traenkbach pour se jeter dans le ... Traenkbach plusieurs centaines de mètres plus loin !

à la Bonheur, dirait Bliz ( ! )
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 30 janvier 2022 à 20:24:49
Dans l'équivalent d'un annuaire de traminot (https://books.google.fr/books?id=nmKB26xu7-YC)  ... pour 1854 :icon_biggrin:, on a bien la tannerie Niederhauser au 37 rue des brasseurs et sur la base du plan Hofer de 1830, Fluck confirme implicitement...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202201/alej_30-01-2022_33360.jpg)

 Accessoirement et même si la formulation impasse des drapiers (https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/memoire/IVR42_19826800820X) est un peu ambiguë, c'est bien là que ça se tient (https://www.mulhouse.fr/wp-content/uploads/2020/04/4A-expo-le-vert-et-le-bleu.pdf#page=8)...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 02 février 2022 à 17:41:15
Et tant qu'à causer tannerie dans le quartier, un petit plan « à la Fluck »...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/alej_02-02-2022_44726.jpg)

... pour expliciter une légende encore plus ambiguë (https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/memoire/IVR42_19826800861X).
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 02 février 2022 à 19:06:59
On trouve deux dates concernant la destruction du Moulin Bleulatt, 1892 et 1910. Pourquoi ?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 02 février 2022 à 20:52:12
Je n'en sais fichtre rien mais sur cet extrait de plan estampillé « AMM 1903 »...

(https://pix.cyber-nux.fr/upload/thumb/1643830968.jpg) (https://pix.cyber-nux.fr/upload/original/1643830968.jpg)
(cliquer sur la vignette - source (https://www.mulhouse.fr/wp-content/uploads/2020/04/4A-expo-le-vert-et-le-bleu.pdf#page=8))

... l'endroit où est censé se trouver le moulin « historique » paraît bien vide :icon_redface:

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 02 février 2022 à 22:21:40
Et sans élaborer de théories trop fumeuses :icon_biggrin:, entre plans et images, il y a quand même matière à observations...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/alej_02-02-2022_18545.jpg)
(source pop.culture.gouv.fr et mulhouse.fr)

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 02 février 2022 à 23:08:15
(Selon la base Mérimée, Le moulin Bleulat est détruit en 1892. Et le moulin de la porte de Bâle, vendu en 1898 à l'imprimerie Bader, qui le détruisit pour construire ses ateliers.)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 03 février 2022 à 06:25:15
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9691232q/f11.item
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: DurnacherArmand le 03 février 2022 à 08:44:34
Je n'en sais fichtre rien mais sur cet extrait de plan estampillé « AMM 1903 »...

(https://pix.cyber-nux.fr/upload/thumb/1643830968.jpg) (https://pix.cyber-nux.fr/upload/original/1643830968.jpg)
(cliquer sur la vignette - source (https://www.mulhouse.fr/wp-content/uploads/2020/04/4A-expo-le-vert-et-le-bleu.pdf#page=8))

... l'endroit où est censé se trouver le moulin « historique » paraît bien vide :icon_redface:

Selon moi le moulin se trouve en rive droite de Traenkbach, à l'intérieur du mur du mur d'enceinte, ou un peu à cheval sur/sous lui, puisque la roue baigne dans ce Traenkbach, sur le plan ce serait tout en-bas, où il y a effectivement des maisons, dont un immeuble allongé qui pourrait être le moulin. Qui a plus de précisions ?
Sàlü binànder.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 03 février 2022 à 09:16:14
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/stammtisch_03-02-2022_55114.png)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 03 février 2022 à 12:45:08
Dans l'histoire documentaire blabla, le moulin « historique » est précisément positionné sur un plan de 1797 « enrichi » (https://gallica.bnf.fr/iiif/ark:/12148/bpt6k9400686c/f176/full/full/0/native.jpg). On peut donc faire l'économie des légendes ambiguës ou erronées et interpréter par soi-même images et autres plans...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 03 février 2022 à 14:31:36
(Selon la base Mérimée, Le moulin Bleulat est détruit en 1892.
Si je me souviens bien, à une certaine époque, ce moulin s'est mis à travailler le chanvre. L'a-t-il fait jusqu'à sa fin ? La travail du chanvre est resté très limité à Mulhouse, me semble-t-il.
Citation de: stammtisch
Et le moulin de la porte de Bâle, vendu en 1898 à l'imprimerie Bader, qui le détruisit pour construire ses ateliers.)
Qu'a-t-il moulu, ce moulin-là ?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 03 février 2022 à 16:37:03
Il existe un plan où chaque moulin est indiqué selon sa destination
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 03 février 2022 à 18:27:08
Je ne connais pas la ou les légendes autour du Moulin, et je pensais que son emplacement était connu (et certifié)...
Mais si on doit s'en remettre à nos observations, c'est très bien aussi !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: DurnacherArmand le 03 février 2022 à 18:50:20
Ci-dessous 3 vues extraites du monumental travail de reconstitution de Fleck ; le moulin se situe donc à l'extérieur du mur d'enceinte, contrairement à ce que je croyais, contre un 1er (petit) mur qui longe et protège la lice d'abreuvement des bestiaux. À cet endroit cette lice s'élargit, le vrai grand mur fait un angle droit rentrant que l'on retrouve sur l'extrait de carte publié par Stammtisch dans le quart en bas à gauche de son cercle rouge.

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/DurnacherArmand_03-02-2022_30462.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/DurnacherArmand_03-02-2022_58132.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/DurnacherArmand_03-02-2022_81272.png)

Sàlü binànder
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 03 février 2022 à 19:40:16
Fleck et l'histoire documentaire blabla placent le moulin rigoureusement au même endroit par rapport aux 2 cours d'eau...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/alej_03-02-2022_7773.jpg)

... c.a.d. à l'endroit où je l'ai placé sur le petit extrait de plan de 1844 où j'ai fait figurer la tannerie Schmerber. On voit ensuite sur l'extrait de plan de 1868 présenté par traminot que le moulin est maintenant doté d'un vis-à-vis sur l'autre rive, lequel vis-à-vis persiste sur le plan de 1903 alors que ce qui est censément le moulin « historique » a disparu...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/alej_03-02-2022_37518.jpg)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: DurnacherArmand le 04 février 2022 à 17:07:12
Oui Alej tu as raison, donc la question est : quel est ce bâtiment "moulin" sur les photos, quand a-t-il été (re)construit ?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 04 février 2022 à 17:58:17
Je ne pense pas qu'il ait été reconstruit mais qu'on lui a adjoint un appendice sur l'autre rive. Et à défaut de conclure, la légende de l'image avec un grand tas de planches devant ledit appendice (http://www2.culture.gouv.fr/documentation/memoire/HTML/IVR42/IA00096469/images/IA00096469_610.jpg) dans un bouquin de Riedweg pourrait être un bon indice...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/alej_04-02-2022_67017.jpg)

Accessoirement, dans l'histoire des moulins de Mulhouse que stammtisch a mis en lien plus haut, le moulin est réputé avoir été transformé en scierie (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9691232q/f28.item) vers 1850...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 04 février 2022 à 19:53:08
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/stammtisch_04-02-2022_4976.png)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 04 février 2022 à 22:49:26
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/Richard.T.M_04-02-2022_26469.PNG)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 04 février 2022 à 23:45:27
On trouve cette annonce (Niederrheinischer Kurier via gallica) en 1859...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/alej_04-02-2022_36867.jpg)

... sachant qu'Abraham Kohler, présenté dans le lien de stammtisch comme le dernier exploitant du moulin avant sa transformation en scierie, est rangé sous la rubrique meuniers dans l'« annuaire » de 1854 donné en lien plus haut et domicilié ... au 18 impasse des drapiers. Soit pile-poil l'adresse de la petite extension que l'on discerne déjà en vis-à-vis du moulin sur le plan de 1844. Accessoirement, quand la ville acquiert le moulin en 1889, elle devient propriétaire (Express via retronews) du ... « moulin Kohler ». CQFD :icon_biggrin:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 05 février 2022 à 06:21:14
Qu'a-t-il moulu, ce moulin-là ?

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/stammtisch_05-02-2022_36559.png)

Et dans la même publication, réponse à moi même, puisqu'il est question d'un moulin à tan entre fbg de Colmar et rue Neppert !

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/stammtisch_05-02-2022_25467.png)

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 05 février 2022 à 08:08:43
Merci beaucoup pour toutes ces informations très utiles !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 05 février 2022 à 11:26:06
Où se situait la rue du RAVIN ?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 05 février 2022 à 11:28:45
Même dans

Topographie historique du Vieux Mulhouse de LG Werner, je ne l'ai pas trouvée ...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 05 février 2022 à 11:35:54
Où se situait la rue du RAVIN ?

La rue des roses depuis l'avenue de Colmar jusqu'au passage des roses + le passage des roses jusqu'à la rue Neppert...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 05 février 2022 à 12:57:43
Merci !

Et jusqu'aux exploits de Marthe Richard, que trouvait-on rue des Roses ....?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 05 février 2022 à 13:03:46
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/Bliz_05-02-2022_20951.png)
C'est ici, Dissi !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 05 février 2022 à 13:33:04
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/Bliz_05-02-2022_41948.png)
C'est mieux visible comme ça, n'est-ce pas ?
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 05 février 2022 à 15:17:24
A ma naissance, en 49, toute excursion y était compromise pour moi ...

Les rues de Mulhouse parlent de rues "chaudes" ... Ca me rappelle mon père qui me parlait des "frères chauds" pistés lors du conseil de révision en 42, on ne nous apprenait pas ça chez les Frères, forcément ... à cette époque, on se formait sur le tas, si j'ose dire

Quand j'ai commencé à travailler à Bâle ( 18 ans ), on me demandait avec des sourires entendus, si le secteur méritait encore une visite ( ... die Reise wert ... )

Avec moult précautions oratoires, ma mère m'a affranchi

Bon, ravin, alors, bizarre de ne rien trouver dans mes plans, le Dissi vous remercie !, je me coucherai moins bête ce soir, mais sûrement exténués, mes petites-filles se sont annoncées, ça va décoiffer, ou "vivre" traduction du mulhousien : Lava ém pouff !

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 05 février 2022 à 19:06:21
Je ne sais pas bien quand une rue est chaude et quand elle ne l'est pas. Ça n'a certainement rien à voir avec la saison. Mais vu ma naïveté, je vais encore tomber à côté, là où il ne faut pas. Là où c'est politiquement incorrect. Ou comme ça.

En tout cas, bon amusement avec toutes tes petites-filles ! Ça va faire craquer la baraque.

Àla bonheur !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 05 février 2022 à 23:25:54
Elles m'apportent les félicitations du conseil de classe : de mon temps, c'était important, il y avait aussi le tableau d'honneur ...

"de mon temps", un bon bulletin entraînait une récompense : je perpétue cette tradition surtout si cela entraîne par la suite une vie professionnelle convenable

Quant à la chaleur de la rue, notre amie Bliz étant visiblement touchée par la grâce la plus pudique, veut nous faire croire en sa naïveté, ce qui n'est pas du tout le cas, j'en suis convaincu

J'ignorais qu'une partie de la république n'avait pas connu la "fermeture" des maisons moins closes que largement ouvertes et que de nos jours elles sont toujours existantes, je veux dire dans la dizaine de départements de l'ex-AFN

Bref, un ravin !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 06 février 2022 à 08:41:15
Quant à la chaleur de la rue, notre amie Bliz étant visiblement touchée par la grâce la plus pudique, veut nous faire croire en sa naïveté, ce qui n'est pas du tout le cas, j'en suis convaincu
C'est ce forum qui me fait connaitre de nombreux endroits « chauds » de cette ville, que je n'ai pas connus auparavant, ni soupçonné d'ailleurs. J'avais cru que le nombre de ces endroits était limités, mais déjà mon métier m'avait fait comprendre qu'ils étaient bien plus nombreux que je ne l'avais pensé. Mais je devais être bien loin du compte.  ::)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 06 février 2022 à 11:00:55
Tu travaillais aux "moeurs" ???
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 06 février 2022 à 12:18:08
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/stammtisch_06-02-2022_94324.png)

Ici nous voyons bien les différentes parcelles. Que dit-on exactement des rues Neppert et Roses/Ravin dans vos alsatiques ?
Les maisons closes figurent-elles dans les annuaires ?

Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 06 février 2022 à 12:43:33
On est dans un secteur "militaire" il y a souvent (pas loin) des dames de (cette sorte de) compagnies

Je sais que Madame Miquey tentait d'en remettre plusieurs sur le droit chemin de la vertu (de l'époque) mais je ne connais pas les sentiers sinueux [je ne juge pas je contextualise sur le sujet] que ces dames empruntaient. J'ai toujours supposé que c'était du côté de la rue Bonbonnières que ces dames vivaient de leurs plumes (https://youtu.be/12uwnjnapvE) et que c'est du côté des "zones" de notre ville que d'autres sillonnaient [à cette époque que j'évoque l'ILL entoure encore notre ville dans les divers bachla's]
J'avais lu aussi que "salle à l'arrière" laissait sous entendre que des dames pouvaient y tenir cet office
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 06 février 2022 à 13:28:21
Non, la municipalité ne pratiquait pas le proxénétisme ... même si DSK ( là, ça va faire boum ! ) est un peu issu de la région

D'ailleurs, les clients savent, la preuve, à Bâle - 30 km - ils savaient ... !

L'industrie du sexe est fort ancienne, c'est vrai, l'appellation par contre est récente, ces personnes étant astreintes, à ma connaissance, à la fiscalité ...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 06 février 2022 à 15:55:49
Tu travaillais aux "moeurs" ???
Pas le moins du monde ! Mais il fut un temps où j'avais de nombreux clients (pas seulement des particuliers) à visiter chez eux, souvent avec mon chef ou un camarade de travail, soit seule, parfois. C'est fou ce que j'ai appris de cette manière, surtout que j'ai grandi entourée de grenouilles de bénitiers et de saintes nitouches plus hypocrites les unes que les autres. Je ne parlerai même pas des ecclésiastiques, pour faire court.  :pleure:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Nourson le 06 février 2022 à 19:35:44
Tu travaillais aux "moeurs" ???
j'ai appris de cette manière, surtout que j'ai grandi entourée de grenouilles de bénitiers et de saintes nitouches plus hypocrites les unes que les autres. Je ne parlerai même pas des ecclésiastiques, pour faire court.  :pleure:
Perso, malgré avoir habité rue de l Arsenal puis Place de la Concorde pendant des décennies, j ignorais totalement l histoire de la rue Bonbonnière et plus.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 06 février 2022 à 20:06:15
Comme pour la Petite France à Strasbourg ... même vocation, il fut un temps lointain
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 06 février 2022 à 20:12:00
Oui, comme partout  où se  trouvaient des étuves.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 06 février 2022 à 21:06:57
Pas forcément, je connais un sauna où un trouve un règlement affiché et bien lisible, dans une république voisine ..., et bilingue

Il y a une surveillance appuyée et les personnes qui auraient confondu sont escortées vers la sortie

Malheureusement, dans certains hebdomadaires bien connus et par ailleurs sérieux, j'ai été souvent étonné que les adresses de saunas - surtout à Paris - se situent à la page des rencontres ( avec plus si RIB / IBAN ... )

Avant le Covid, on en trouvait des tonnes dans les salles d'attente des médecins ...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 06 février 2022 à 21:52:50
j ignorais totalement l histoire de la rue Bonbonnière et plus.

L'arrivée de la Réforme ayant signifié la fermeture de l'établissement, il est un peu normal que tu ne l'aies pas connu :icon_biggrin: Et dans le même genre, il y a les fameuses maisons de la rue des Champs, bouclées par les autorités allemandes en 1896, avant la fermeture « définitive » de 16 maisons à Mulhouse en 1927, comme ± dans toute l'Alsace, bien avant Marthe Richard. Après, pour une période plus récente, je ne sais pas mais là, c'est traminot l'expert... :icon_langue:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 06 février 2022 à 22:47:26
Merci pour la belle réputation que tu me fais, on ne prête qu'aux riches ...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: trolley62 le 07 février 2022 à 08:06:29
je te dirai qu'un certain moment avant le covid tu trouvait ces dames dans les abri bus de Solea, du côté de la gare au du bas Rebberg,
pendant la période covid je me suis fait abordé en pleine après-midi après avoir garé ma voiture sur le petit parking
situé entre le Mise et la Poste Henner.
Enfin ces endroits on toujours existé, dans les service ou j'ai mes débuts d'aide-comptable on avait quelques bar à hôtesses
comme on disais à l'époque, il me semble qu'il y en avait un rue des Roses.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 07 février 2022 à 08:44:31
Merci pour la belle réputation que tu me fais, on ne prête qu'aux riches ...
Si c'est un banquier qui le dit...................  ;)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 07 février 2022 à 13:00:45
à part le soleil, ta remarque me fait sourire ..., merci, mais je n'ai pas trouvé la rue des Champs ...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 07 février 2022 à 15:51:00
Il faudra se consoler avec la Rue de Champ-Agne ou la Rue du Chant-des-Oiseaux ! En toute modération, sinon les oiseaux chanteront faux.  :rev:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 07 février 2022 à 18:03:27
Rue des Dames/Champs/Clés...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/alej_07-02-2022_42247.jpg)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 07 février 2022 à 18:08:39
Bigre ! Toute la rue !!!!  :grrr:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 07 février 2022 à 19:14:23
Je ne sais plus qui demandait ce qu'en disait LRdM
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/Antoinala_07-02-2022_30051.png)

Les rues bilingues
https://plaquesbilingues.fr/bonbonniere/
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 07 février 2022 à 20:48:53
Filles soumises ... bigre !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 07 février 2022 à 21:30:52
Filles soumises...

... à contrôles et obligations...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: stammtisch le 07 février 2022 à 21:30:58
Merci Antoinala ! (à l'occasion la rue Neppert m'intéresse également...)
En parcourant la rue des Champs dans le recensement de 1866, on retrouve bien les propriétaires mentionnés ci dessus,
ainsi que les filles ; leur nom, leur âge, leur titre.
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 08 février 2022 à 13:38:10
Qu'en est-il de cette Rue des Champs ? Était-ce là l'ancien nom, jusqu'en 1678, de la Rue Bonbonnière ? La Rue des Champs-Élysées, quant à elle, est devenue la Rue des Franciscains. Il s'agit donc bien d'une autre rue. Quant aux « casernes toutes proches », quelles étaient-elles donc ? Oui, je sais… La proximité est chose toute relative.

Merci d'éclairer ma lanterne.  ;)

Àla bonheur !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 08 février 2022 à 13:43:20
Question lanterne, ce serait plutôt une ampoule rouge ...

rue des Clés, semble-t-il, aujourd'hui Louis-Pasteur, entre la rue de la Somme et la Porte de Bâle

n'étant pas client, il faudrait confirmer ...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 08 février 2022 à 17:07:26
Cette rue n'existe tout simplement plus, elle a été absorbée au bout de la rue Louis Pasteur de l'époque au croisement de la rue, après le fameux café de la Paix
Par contre, pas de caserne de ce côté ci, à ce que je sache
(Juste les écuries souvent citées par Richard)
 
La rue des clefs, aujourd'hui devenue le prolongement de la rue Louis Pasteur, allait du café de la paix à la rue des bonnes gens

1797 - frauen gaesselein
1825 - chemin frauengaesselein
1830 - frauengasslein
1843 - rue des dames
1860 - rue des champs
1873 - rue des champs
1877 - rue des champs
1882 - feldgass
1886 - rue des champs
1896 - frauengasslein (sur plan)
1896 - schlüsselstrass
1909 - schlüsselstrass
1912 - schlüsselstrass
1919 -  rue des clefs
1925 -  rue des clefs
1934 -  rue des clefs
1943- schlüssel strass
1944 - rue des clés
1953 - rue Louis Pasteur

Vous retrouverez tout ça dans . . . .  Les Rues de Mulhouse Page 629
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 08 février 2022 à 17:17:00
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/alej_08-02-2022_48161.jpg)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 08 février 2022 à 17:58:04
Et en vue du ciel c'était ici (trait rouge = rue des clefs/dames/champs)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202110/Antoinala_24-10-2021_80287.png)
La rue du cimetière (sur l'extrait de plan mis par Alej) était le quai du cimetière reste du bachla qui repartait vers l'Ill [et je soupçonne que la rue "des dames" dont on parle ici, d'avoir été un bachla qui partait du lac au loup jusqu'au fossé Sainte Catherine, elle a les caractéristiques si particulières qui ont façonnées la structure en amande de notre ville ]
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Antoinala le 08 février 2022 à 21:02:04
. . . ..  Quant aux « casernes toutes proches », quelles étaient-elles donc ? Oui, je sais… La proximité est chose toute relative.   Merci d'éclairer ma lanterne.  ;)

Àla bonheur ! 

Dans le secteur Neppert ? Coehorn (Turenne voir photo : 7 septembre 1934 : Remise de drapeau au 31 ème BCP) et Lefebvre

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/2016/ADN40_07-04-2016-94356.jpg)
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 09 février 2022 à 07:06:33
Merci beaucoup alej et Tonala. Voilà donc que j'y vois bien plus clair. Ben… voui, la proximité est chose toute relative.

En somme (la Rue de la Somme étant toute proche, elle aussi), la vocation de l'endroit de ces commerces de proximité ne s'est guère déplacé que pour aller jusqu'à « l'aquarium » de ces morues et autres animaux aquatiques. Tradition oblige !  ::)

Mais les requins de l'immobilier et de la finance sont partout.  :icon_frown:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 09 février 2022 à 18:22:34
La fille du boulanger (http://referentiel.nouvelobs.com/archives_pdf/OBS0458_19730820/OBS0458_19730820_040.pdf)... :icon_biggrin:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 10 février 2022 à 18:51:37
Dans Topographie - Historique du vieux Mulhouse de LG WERNER 1949, les cours d'eaux anciens sont décrits en détail

Le cas échéant - si l'aimable assistance est intéressée -  j'en donnerai les extraits ici ...
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 11 février 2022 à 09:06:09
Le cas échéant - si l'aimable assistance est intéressée -  j'en donnerai les extraits ici ...
L'aimable Bliz est intéressée.  :smiley45:

Àla bonheur !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 11 février 2022 à 13:19:40
Elle sera donc la première servie ! ( ce soir, là, soleil, je vais m'aérer pl de la Réunion + Gangloff etc )
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 14 février 2022 à 23:36:58
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/Richard.T.M_14-02-2022_94754.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/Richard.T.M_14-02-2022_22115.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/Richard.T.M_14-02-2022_63964.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/Richard.T.M_14-02-2022_77618.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/Richard.T.M_14-02-2022_36883.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202202/Richard.T.M_14-02-2022_64561.jpg)




Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Richard.T.M le 14 février 2022 à 23:42:59
l'original n'est pas de meilleure qualité non plus, c'est une reproduction d'une édition plus ancienne

Erreur : la première page est en fait ... la dernière

Mais je pense que ce texte pourrait clarifier la question des "barrla"  / Bächlein mulhousiens

si vous avez assez bonne vue, bien sûr !
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: alej le 15 février 2022 à 07:07:54
Comme ça (http://havanamo.free.fr/werner.pdf), ça devrait être + facile à lire :icon_biggrin:
Titre: Mulhouse et son Ill
Posté par: Bliz le 15 février 2022 à 08:45:34
Merci beaucoup à vous tous !  :smiley45: