La vie à Mulhouse

La vie à Mulhouse => MULHOUSE AU PASSÉ => Discussion démarrée par: ADN 40 le 20 mai 2021 à 09:00:36

Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: ADN 40 le 20 mai 2021 à 09:00:36
 :Forum65: :Forum80: :good:Extrait Sur une photo de : < Nourson > !! :coeurs02:

Rue du raisin , rue des trois Rois !!! .....
Ces deux petites échoppes que nous les anciens nous avons connues ...
Ces petits commerces , qui ne payaient pas de mine ..... et qui pourtant   avaient " leur clientèle " .....

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202105/ADN_40_20-05-2021_95309.jpg)
Souvenirs , souvenirs ....
et bonne journée à tous - ( tes ).
                                                     (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202105/ADN_40_20-05-2021_92654.png)

Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 20 mai 2021 à 10:23:18
Si Nourson avait une vue, plus à gauche de Baby-Joie, tenu par Madame Weiss

et, plus à droite, Tognazzo, les pétrolettes !

ça me rajeunirait aussi, merci !
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 20 mai 2021 à 14:46:44

MERCI, comme je me souviens de ces magasins.

Pour Traminot,c 'est avec plaisir que je vais voir si j'ai des photos de Baby Joie (mon magasin adoré, toujours scotchée aux vitrines avec ma folie de bébés et de famille nombreuse), et à côté schnierla MEYER , c'est à dire ficelles (j'y achetais du rafia, moi! pas bricoleuse pour 2 sous) et Tognazzo, je me souviens aussi. Je m'y atèle, bon après-midi à tous.
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 31 mai 2021 à 12:27:21


Je recherche mais en ce qui concerne Baby Joie je n'ai encore rien retrouvé, mais je persévère, et pour Tognazzo je n'ai pour le moment que ces 2 photos que j'avais déjà publiées. En face des chaussures Ceasar, c'est bien T. qu'on démolit et pour la 2ème photo c'est T. en démolition, coin rue des Trois Rois et rue du Raisin.

Je continue mes recherches, à bientôt.(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202105/Nourson_31-05-2021_85035.jpeg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202105/Nourson_31-05-2021_73884.jpeg)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: ADN 40 le 31 mai 2021 à 17:06:58
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202105/ADN_40_31-05-2021_74731.png) à Nourson !

:Forum65: :good:  Merci NOURSON , pour ces imges d' une autre époque ......!!
ET , à défaut d'avoir trouvé une ou plusieurs photos du Magasin " BABY  JOIE .....

Je t' envoie virtuellement  : la photo d' un Porte - clé ( recto - verso ) , offert , aux parturientes , futures mamans , et mamans qui fréquentaient ces magasins à MULHOUSE .....!!! et que tu as bien connus semble t il  !!!

Les magasins BABY JOE ,  Maman - bébé .... étaient au nombre de deux à Mulhouse .....
Le magasin principal se trouvait  au 42 du Faubourg de Colmar , alors que sa succursalle  était size :
au 5 rue du Raisin !
Voici pour toi Nourson !!!! :good: :inlove: :coeurs02:

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202105/ADN_40_31-05-2021_38360.png)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202105/ADN_40_31-05-2021_26862.jpg)

Avec mes plus cordiales amitiés ....
                                                                (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202105/ADN_40_31-05-2021_86888.jpg)





Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 31 mai 2021 à 20:38:22
 Je me souviens de Tognazzo, je crois qu'il habitait rue G Tell / impasse des Prêtres

Baby - Joie était tenu par Madame Weiss, maman de mon collègue de classe Michel Weiss. Le papa était instituteur école Thérèse

Ils habitaient rue de l'Arsenal au-dessus de l'encadreur et avaient des liens à Wegscheid ...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 31 mai 2021 à 23:06:22


Merci ADN j ai un grand plaisir avec ces porte clés virtuels, ce magasin me rappelle des souvenirs d enfance :coeurs02: :coeurs02:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 31 mai 2021 à 23:09:00

Merci pour l évocation de ces souvenirs Traminot, tout ce que tu évoques me rappelle des souvenirs d enfance. J ai certainement encore des photos, mais à présent avec la saison et le déconfinement...je suis moins dans les archives.  :coeurs02: :coeurs02:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 01 juin 2021 à 07:12:43
D'après ce que j'ai lu, le batiment semi démoli sur la seconde photo de Nourson serait l'ancienne chapelle Saint Nicolas dans les murs transformé en hôtel et juste devant comme innle voit la, passait un bachla
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 01 juin 2021 à 10:44:27
Bonjour Antoinala,

Si nous parlons bien de la 2ème photo publiée hier, il s agit du magasin de cycles coin rue des Trois Rois et rue du raisin.

Je ne vois pas de chapelle ? A moins que nous ne parlions pas de cette photo.

BONNE JOURNÉE
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 01 juin 2021 à 11:09:14
 Précise, Antoinala, ça m'intéresse ...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 01 juin 2021 à 11:32:44
On la voit sur le plan Merian...
 
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/alej_01-06-2021_56180.jpg)
 
(en 3 et le « Niklausen Bächlein » en 22 ; source gallica)
 
Construite à l'origine hors les murs devant la porte Haute (44)...
 
http://www.atlas.historique.alsace.uha.fr/img/cms/Atlas%20villes%20Alsace%20Himly%202013.pdf#page=58
 
... elle est « rapatriée » (45) dans les murs suite à l'invasion des Armagnacs. À une époque fort lointaine, la rue des Trois Rois a d'ailleurs été un temps la Niklausgasse...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 01 juin 2021 à 12:10:22
et même la rue de Grandvillars / Granweilergasse ...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 01 juin 2021 à 12:57:37
À Nourson ; le bâtiment à surement subit une adaptation pour sa nouvelle destination

À Traminot ; voir post de Alej (et, j'en avais déjà parlé vers le 5 décembre d'une année, sur le site, il me semble) [il faut que je vérifie ce soir, mais on doit la voir" sur un plan, hors les murs, si je ne m'abuse]
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 01 juin 2021 à 13:04:52
Niklausen Baechlein ( pron. mulh. Nikloïsa barrla )

Henrala a vu encore ce ruisseau à l'arrière des façades des rues des Boulangers / des Tanneurs ...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/TRAMINOT_01-06-2021_34055.PNG)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 01 juin 2021 à 15:18:38


Si nous regardons bien la 2ème photo, démolition coin rue des Trois Rois Tognazzo, nous sommes en face de la rue des Boulangers où Henri avait vu couler l'eau.

Car au coin de la rue des Boulangers où on voit les chaussures Caesar, il y a maintenant Naegueleisen
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 01 juin 2021 à 18:56:57
et les stocks américains, non ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 01 juin 2021 à 22:53:10
La ville ayant vendu la chapelle en 1559 au tanneur Georges Schlumberger qui la transforme en maison d'habitation et en tannerie, on en déduira que ce que l'on voit sur le plan Merian n'est plus vraiment une chapelle...

Et la chronique mulhousienne rapportant pour avril 1932 la « Démolition de la maison sise au coin de la rue des Trois Rois et rue des Boulangers dénommée "Insela". À cet endroit se trouvait jadis la chapelle Saint-Nicolas, inaugurée en 1458 par l'Evêque de Bâle », on peut assez vraisemblablement déduire que la fameuse Moebelhalle (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php/topic,12716.msg111388.html#msg111388) de l'irréductible Schwob, c'était des restes de la chapelle... :icon_biggrin:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 01 juin 2021 à 23:23:34
Je pensais que c'était le bâtiment où il y a écrit "(on devine un s)"chullgass et Zum roten stief"(je crois voir un l)"  qui était l'ancienne chapelle convertie en . . . .   voir en rouge sur mon extrait de plan ce que je pense être la chapelle et en vert ce que je pense être le bâtiment Schwob

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/Antoinala_01-06-2021_73041.png)

En pointillés, le « Niklausen Bächlein » ?

sur la façade il y a une fin de mot (h)hausplatz, je m'étais plus à penser que ça aurait pu être la place Saint Nicolas

Je confirme mon intuition grâce au plan de 1844.

Le « Niklausen Bächlein » est un petit tronçon du stadtbachlein
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 02 juin 2021 à 00:05:58
C'est possible mais si on compare 24 et 34, l'« Insela » de la chronique qui disparaît en 32, c'est la partie colorée en rouge...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/alej_02-06-2021_35293.jpg)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 02 juin 2021 à 00:40:47
Page 474 de LRdM, les restes de la chapelle et la maison de Léon Schwob semble être deux parties distinctes. Aurait il résisté 30 ans (démolition de cette partie débuté en 1898 pour ouvrir et élargir la rue) ? Mystères et boules de gomme

Il faudrait trouver à quoi correspondent les lots 535 (l'ancienne chapelle) et 87 - 86 (que je crois être Schwob)

La photo du secteur, faites par Doisneau ne nous aide pas non plus à y voir plus clair puisque plus tardive

si je reprends tes vue comparatives, j'imagine ça comme ça :
au niveau de "la chapelle" en 1924, ma flèche orange indique qu'on ne voit pas de vue traversante sur la rue des trois rois
sur la partie 1934 je reporte la chapelle en rouge, ce que j'imagine être l'ilot Schwob en vert et du coup ma flèche orange indique une vue traversante sur un bâtiment en arrière plan (qui pour moi, du coup, est alors "la chapelle")

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/Antoinala_02-06-2021_43291.png)

Et du coup, comme la façade porte la mention rue de l'école ça collerait, non ?
(je pense que la demi-croupe du toit, visible sur 1934 [sous mon trait rouge de droite] est celle à gauche sur la photo "Schwob")
(D'ailleurs, la façade sous cette demi-croupe, me fait penser à une façade de petite église. Dommage qu'on en puisse pas voir ce qu'il y a au niveau de ce frontispice)

Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 02 juin 2021 à 09:17:56
Ça tient la route. Et feue la chapelle, ça serait donc les 2 bâtiments à droite (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php/topic,17281.msg135336/topicseen.html#msg135336), le plus avancé vers le rue du raisin détruit en 32 et l'autre, toujours d'après la chronique mulhousienne, en février 68 : « Les vieilles maisons à l'angle des rues des Trois Rois et du Raisin sont démolies. La chapelle Saint Nicolas occupait cet emplacement »
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 02 juin 2021 à 10:55:42

Merci pour cette info Alej, j ai effectivement vu la démolition des immeubles rue des 3 Rois en 1968, car mes beaux parents habitaient en face. Je ne connaissais pas l’existence de cette chapelle.
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 02 juin 2021 à 11:25:44
L'Ensala dont il existe une photo Didisheim était finalement un immeuble dont le propriétaire ne voulait pas se séparer et qui était devenu une verrue dans le secteur
Un peu comme rue Huguenin où deux maisons anciennes ont - enfin - été démolies alors que l'ensemble est neuf et présentable ...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 02 juin 2021 à 11:30:16
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/TRAMINOT_02-06-2021_81576.PNG)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 02 juin 2021 à 11:31:20
 A droite BARTHEL
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 02 juin 2021 à 11:32:08
 à gauche :     BABY   JOIE      bien plus tard ....
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 02 juin 2021 à 15:45:05
Quoi dire de plus sur cet endroit et son ancienne chapelle ?
Que c'est ici que débuta et la rue Henriette (rue de l'école) et l'aventure DMC

La photo qu'a posté Traminot plus haut, doit dater d'entre 1898 et 1902 si je me fie à mes lectures
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 02 juin 2021 à 16:42:20
Quels étaient donc les restaurants les plus prisés à cette époque-là ?  :mange:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 02 juin 2021 à 16:50:42
Que c'est ici que débuta et la rue Henriette (rue de l'école)
La rue à la droite de « Moebelhalle », est-elle la future Rue Henriette ?
Citation de: Antoinala
et l'aventure DMC
Ici, je ne comprends pas (encore).
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 02 juin 2021 à 17:11:17
l'endroit va devenir la manufacture HARTMANN et Compagnie puis va se scinder en deux dont une devient Dollfus Mieg et Compagnie (DMC)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 02 juin 2021 à 17:32:38
Que c'est ici que débuta et la rue Henriette (rue de l'école)
La rue à la droite de « Moebelhalle », est-elle la future Rue Henriette ?
Citation de: Antoinala
et l'aventure DMC
Ici, je ne comprends pas (encore).

Oui, tout-de-suite à droite au premier plan : rue Henriette

A l'angle boulangerie Barthel

pour DMC je ne sais pas non plus

En arrière de cette photo rue des Fleurs, il y avait une mercerie Th de Dillmont, je crois, qui, comme son nom ne l'indique pas, était une Viennoise
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 02 juin 2021 à 17:37:19
pour DMC je ne sais pas non plus

En arrière de cette photo rue des Fleurs, il y avait une mercerie Th de Dillmont, je crois, qui, comme son nom ne l'indique pas, était une Viennoise
Cette mercerie, que j'ai beaucoup appréciée, avait un grand choix en produits DMC, justement.
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 02 juin 2021 à 17:51:50
Pour la rue Henriette (rue de l'école)
en rouge toute la rue Henriette de l'époque et mon trait jaune la coupe (~) effectué pour prolonger la rue du raisin jusqu'à la rue des fleurs
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/Antoinala_02-06-2021_18472.png)

extrait de la photo postée par Henri
le trait rouge est sur la maison (chapelle)  indiquée par 535 sur l'extrait du plan de la rue Henriette
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/Antoinala_02-06-2021_78821.png)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 02 juin 2021 à 17:55:45
 La fenêtre visible de profil rend ton explication tout-à-fait plausible
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Henri le 02 juin 2021 à 18:07:01
Pour comparer:

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/Henri_02-06-2021_63617.jpg)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 02 juin 2021 à 18:08:59
La fenêtre visible de profil rend ton explication tout-à-fait plausible
Je n'arrive toujours pas à comprendre et à joindre les bouts.

Une question toute simple: À quel endroit se trouvait exactement le photographe, lors de cette prise de vue ? De préférence en se référant au plan de Tonala.
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 02 juin 2021 à 18:10:51
au n° 327 du cadastre
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 02 juin 2021 à 18:12:13
La ligne jaune de Antoinala devrait être davantage verticale donc un peu vers la gauche

sur son plan la rue des Fleurs n'apparait pas encore
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 02 juin 2021 à 18:13:35
au n° 327 du cadastre

Oui, j'aurais dit pareil

J'ai hésité Traminot, car moi je le visualise très bien, mais le "rempart" que forme les maisons ici risque de perturber ceux qui ont du mal avec la visualisation mentale du bâti
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 02 juin 2021 à 18:13:45
Pour comparer:
Le photographe se trouvait donc à l'angle de la Rue du Raisin et de la Rue Henriette. La photo a donc été prise de regardant dans la Rue du Raisin vers la Rue des Tanneurs. Tout au moins en parlant d'une époque plus récente. Cela expliquerait donc aussi l'emplacement de cette boulangerie Barthel, qui m'avait intriguée.  Est-ce bien ça ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 02 juin 2021 à 18:29:53
touttafé ! é tutti Chianti, elle a trouvé !

Sur un plan de 1911, on voit encore cet immeuble Schwob qui gêne !

s'Dékor f'rchantta ! ... surtout avec un nom comme ça !!!
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 02 juin 2021 à 18:36:08
Le sujet à l'air de plaire  :icon_langue: 222 vues en -24h à cette heure
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 02 juin 2021 à 22:20:52
http://www2.culture.gouv.fr/documentation/memoire/HTML/IVR42/IA00096595/index.htm (http://www2.culture.gouv.fr/documentation/memoire/HTML/IVR42/IA00096595/index.htm)

P.S. pour les flemmards :  feue la chapelle proprement dite ne serait en fait que la partie détruite en 32 et la chronique mulhousienne, pourtant compilée à partir du BMHM, un peu à l'ouest...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 02 juin 2021 à 22:43:42
Je serais plus dans la ligne de R.Oberlé. On dirait qu'on a tant bien que mal, placé des choses pour cette longue "ouverture" et les autres fenêtres dépareillent
Ce qui m"étonne, c'est le corbeau, au milieu de l'arc de l'imposte. Je ne me serais jamais risqué sur un tel balconnet  :icon_frown:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 03 juin 2021 à 00:05:55
Et en fait, y'avait peut-être même « matériellement » plus de chapelle du tout depuis belle lurette...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/alej_03-06-2021_11096.jpg)

(source : une synthèse en français de...
Contr.-Prot.1562-1564. II. A. 17, pp. 103b-105b. (Archives de Mulhouse)
... aucune idée de ce que ça peut signifier mais je retranscris, si quelqu'un veut vérifier...
via Cartulaire de la famille Schlumberger via Gallica)

 :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 03 juin 2021 à 00:31:07
On est 30 ans après le passage à la réforme et jusque la il y avait prébende sur celle ci, donc on peut imaginer qu'elle aurait pu devenir vétuste et être démolie, mais . . . .
Pourquoi alors, encore l'appeler chapelle Saint Nicolas 300 ans après, si il ne survit pas un témoignage du lieu (surtout chez une population devenue protestante)

Sur le lien que tu as mis de la photo de la rue des trois rois, on voit un pot à feu qui correspond à une ornementation religieuse [juste après le 30 de la date et si tu descends, il y a une autre photo où il est bien visible] et lors de la démolition, ils retrouvent sur la partie arrière de gros murs de la "Kapelle" ( ton lien de culture.gouv). Je suppose plutôt (mais ça n'engage que moi) qu'on a pratiqué comme à la caserne Lefebvre.
On garde la maçonnerie extérieure et on modifie les planchés intérieurs 

au passage, sujet lu 329 en 24h~
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 03 juin 2021 à 05:56:58
Outre que le pot à feu (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pot_%C3%A0_feu) est juste un élément d'architecture classique ou l'inverse, que la chapelle représentée en tant que telle n'avait rien à faire sur le plan Merian et que le dossier Merimée démontre à tout le moins que chapelle Saint-Nicolas et cour des Trois-Rois étaient visiblement 2 choses bien distinctes, un dernier truc marrant ou plutôt, qui me fait marrer, ce qui est l'essentiel...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/alej_03-06-2021_9269.jpg)

... plan de Berne en haut, plan Merian en bas et à droite, le scan des 2 illustrations, dans « Mulhouse Panorama monumental » (Stahl & Oberlé, 1983), censées montrer la chapelle Saint-Nicolas sur chacun des deux plans. Bien évidemment, les suivants (https://gallica.bnf.fr/iiif/ark:/12148/bpt6k97521760/f235/full/full/0/native.jpg) (1987) foncent tout droit mais bon, on va passer à autre chose... :icon_biggrin:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 03 juin 2021 à 08:36:17
On a donné deux points de vues sur ce lieu, ça a été constructif et ça donne de la matière à qui lit tout ce que nous avons mis, sur un lieu quu était tombé (ces 100~ dernière s années) dans l'oubli

J'ai un autre lieu oublié, ça vous tente ?  :lesyeux:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: ADN 40 le 03 juin 2021 à 08:59:56


J'ai un autre lieu oublié, ça vous tente ?  :lesyeux:

  Oh yééééé ! demandes au chat s' il veut du lait !!!!!!

Mais bien sûr , que ça nous tente  ..... Toinala ..... allez !!!! Hop là   envoies !!!!
ça nous occupera , car ici il pleut !!!! :icon_langue: :yes2:
         Bien cordialement :                               (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/ADN_40_03-06-2021_68470.png)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: stammtisch le 03 juin 2021 à 09:56:55
Un grand OUI également : C'est très intéressant de pouvoir comprendre les fondements de la ville grâce à vous !  ;)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 03 juin 2021 à 15:10:00
ma belle - mère disait :  la vieille ne voulait pas mourir, elle en apprenait chaque jour !
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 03 juin 2021 à 19:10:17
Merci  :icon_langue:

Aviez vous remarqué qu'il y a une tour dont personne ne parle jamais, juste à côté, sur le rempart ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 03 juin 2021 à 21:06:23
 on t'écoute, vas-y, tu intrigues ....
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 03 juin 2021 à 21:29:39
Le bel immeuble avec l'antiquaire était un restaurant, il a été construit contemporainement aux démolitions de la trouée de 1898 sur les remparts de la ville, en lieu et place d'une tour de garde/poudrière de la ville qui avait été elle, démolie en 1867 (on est au 329 de mon extrait de plan)
Juste après, il y avait les jardins des Chevaliers de l'Ordre Teutonique
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 03 juin 2021 à 22:16:57
Le Pulverthurm (https://gallica.bnf.fr/iiif/ark:/12148/btv1b10226919r/f1/full/full/0/native.jpg) de la rue Henriette, dernière des quatre poudrières enclavées autrefois dans les murs d'enceinte de la cité (source gallica)...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 04 juin 2021 à 17:52:03
Pour conclure sur la chapelle, d'abord Meininger, dans quelques considérations sur le plan de Merian (BMHM XXXIX) « Ils n'ont donc pu que faire les additions signalées plus loin, laissant tout le reste tel quel, entre autres [...] la chapelle de Saint-Nicolas, en ruines vers 1559, année où elle fut vendue par la ville à Georges Schlumberger à charge de la démolir et d'élever à sa place une tannerie ». Et ensuite, comme je n'ai pas trouvé de reproduction potable du plan de Berne, une photo du « secteur chapelle » sur ledit plan...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/alej_04-06-2021_54823.jpg)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 04 juin 2021 à 19:48:37
J'ai remarque sur une photo, qu'on voit encore, même si pas très net, une grosse partie du bâtiment sur cette photo, depuis l'avant

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/Antoinala_04-06-2021_51988.png)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/Antoinala_10-12-2021_14183.png)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 04 juin 2021 à 20:08:37
faut avouer que c'est troublant, la ressemblance

La ressemblance avec quoi ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: stammtisch le 11 juillet 2021 à 08:30:25
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/stammtisch_11-07-2021_40943.jpg)

(http://www.smileys.lu/repository/Heureux/497.gif)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 28 novembre 2021 à 13:21:25


Nous connaissons tous le magasin Stocks Américains qui se situe depuis de très nombreuses années rue du Raisin, mais leurs débuts ont été rue des Trois Rois, entre Bey et Pfleger et l'épicerie Lavigne, au numéro 41.

Su cette photo de la rue des Tros Rois, un Solex, très utilisé à une certaine époque.(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/Nourson_28-11-2021_34678.jpeg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/Nourson_28-11-2021_59711.JPG)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 28 novembre 2021 à 14:31:16
Ah oui, SOLEX, on était jeunes grands beaux forts riches intelligents et costauds !!!

Et qui se souvient comment les Miluziens appelaient le Solex, à l'époque ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 28 novembre 2021 à 14:49:47


A part VELO SOLEX perso, je ne vois pas. J'ai posé la question à F. qui en avait un et il l'appelait le  vélomoteur????
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 28 novembre 2021 à 15:08:06
Machine à fendre les crottins

Ross pfluttla chpalt'r



délicat, je reconnais, mais le dialecte était toujours très ... coloré !

Mon père en avait un pour aller au travail
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 28 novembre 2021 à 15:32:41
Mon père en avait un pour aller au travail
Le Rougalawert avait aussi un Solex. C'était pratiquement le seul moyen de transport qu'il utilisait.  :rev:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 28 novembre 2021 à 18:05:08
Et ses savates pendant les années brunes, rue du Sauvage, on retrouve la photo dans un bouquin d'un Malgré-nous ( que possède Henrala, s'il voulait bien la "soumettre" ici ...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 28 novembre 2021 à 19:55:55
Voui, voui ! Siouplait Henrala !  :inlove:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 28 novembre 2021 à 20:38:20
C'est un document publié par quelqu'un qui n'aimait pas ... et il livre une légende non équivoque

Certains et même beaucoup de gens n'aiment pas qu'on évoque cette période et surtout pas de photos, sauf si ça touche les autres ( è yo denn ! )

Ni à Mulhouse, ni ailleurs ...

Précision : en RFA, en 1945, il y a eu la dénazification

Problème : il n'y a jamais eu de nazis, en Allemagne, tout le monde pouvait produire un "Persil Schein", document prouvant sa ... virginité ! ( Bliz devrait connaître, je pense ) Il est vrai que beaucoup de nazis étaient devenus des "migrants", avec des passeports en règle, trouvé on sait aujourd'hui où, à condition d'avoir prévu des ... biscuits

Mais je pose la question à Henrala, il est assez grand ( il a mon âge ! )

Le document remonte à 1941, donc : histoire =/= politique ..., merci
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 29 novembre 2021 à 09:13:30
Précision : en RFA, en 1945, il y a eu la dénazification

Problème : il n'y a jamais eu de nazis, en Allemagne, tout le monde pouvait produire un "Persil Schein", document prouvant sa ... virginité !
C'étaient les Américains victorieux, qui voulaient ça. La solution était toute simple: Ils ont confié aux Allemands eux-mêmes le soin de rendre justice aux nazis. Le résultat ne se fit pas attendre. Les Anglais victorieux, ont suivi les Américains. Les Français, soit disant victorieux, n'avaient guère de choix, vu leur position de faiblesse. Les Soviétiques ne voulaient pas d'une telle solution, mais le résultat s'est finalement soldé par quelque chose de semblable. Ben… voyons !

Finalement, les nazis étaient quelque chose comme les petits bonshommes verts  :betm19: venus d'une planète lointaine et inconnue et ils sont repartis comme ils étaient venus. Exception faite d'un certain Schicklgruber qui se faisait appeler Adolf Hitler, il n'existait que des « Mitläufer » (suiveurs), qui n'avaient pas d'autre solution que de suivre la voie toute tracée. Certes, les vainqueurs auraient pu questionner le dit Schicklgruber, mais personne n'a pu le trouver, qu'ils disaient.

Mais ces pauvres suiveurs forcés étaient très obstinés, car ils étaient plus de 8 ½ millions à avoir leur carnet de membre du parti 1945. Ils étaient tellement obstinés qu'il leur fut même interdit de devenir membre à partir de mai 1933. Heureusement que cette interdiction fut levée en mai 1939. Ceux qui restaient encore en dehors de ce mouvement de masse, les appelaient « Märzgefallene » ou « Märzveilchen », par exemple. Mais ceux qui les appelaient ainsi les ont soit rejoint plus tard, soit ils ont disparu sans laisser guère de traces.
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: grandga le 29 novembre 2021 à 09:46:26
Que ce soit Milgram avec son expérience, Hannah Arendt avec la 'banalité du mal', les 'Brigades du Covid' sur les terrasses parisiennes, tout nous démontre que quand le mal*(ou le bien) est protégé par la loi et par un système étatique que des individus servent avec conviction et sans aucun esprit critique, il se développe un monde de réflexes conditionnés, de marionnettes ne présentant pas la moindre trace de spontanéité.

"Les clichés, les phrases toutes faites, l’adhésion à des codes d’expression et de conduite conventionnels et standardisés ont socialement la fonction de nous protéger de la réalité, de cette exigence de pensée que les événements et les faits éveillent en vertu de leur existence."

"C'est dans le vide de la pensée que s'inscrit le mal. "

*Le Bien absolu est à peine moins dangereux que le Mal absolu. On ne discute pas avec le Bien absolu.

(H.Arendt)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 29 novembre 2021 à 11:27:27
Le bien absolu = le mal absolu ...

Un Juif a écrit, il y a fort longtemps, dans un livre bien ( mal ) connu : l'homme est un loup pour l'homme, il domine sur lui à son détriment

A propos de dénazification, ce soir 20h30 LCP, on en parle justement

Le phénomène ne fut pas propre à la Bundesrepublik, le premier état ouvrier et paysan, la république dite démocratique allemande a connu les mêmes camarades mais  nettement plus discrets !

Il y a eu partout des gens qui avaient quelque chose à monnayer

Et en France, ce ne fut pas mieux, j'ai les noms, et comme je ne suis pas candidat, je joins un RIB
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 29 novembre 2021 à 11:27:36
Que ce soit Milgram avec son expérience, Hannah Arendt avec la 'banalité du mal', les 'Brigades du Covid' sur les terrasses parisiennes, tout nous démontre que quand le mal*(ou le bien) est protégé par la loi et par un système étatique que des individus servent avec conviction et sans aucun esprit critique, il se développe un monde de réflexes conditionnés, de marionnettes ne présentant pas la moindre trace de spontanéité.
Il devient surtout difficile de différencier ceux qui servent avec conviction et ces marionnettes qui n'hésitent pas à profiter de l'aubaine. Si jamais il en reste, on pourrait tout juste encore reconnaître ceux qui sont et étaient contre.

Essayer d'adhérer à un parti ne provient pas d'un manque de spontanéité. Les films et photos montrant les grandes réunions présidées par Hitler et Göbbels, par exemple, ne montrent pas une foule de marionnettes sans spontanéité. Quand Göbbels a demandé à la foule son adhésion à la décision d'une guerre totale, cette foule l'a acclamé avec beaucoup d’enthousiasme. Nous nous rappelons aussi des réunions gigantesques du parti, à Nuremberg.
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 29 novembre 2021 à 13:13:19
Ces films sont connus
Voulez-vous la guerre totale ? Goebbels Sportpalast ( 1943 ? )
Mon père était présent, incorporé dans la Wehrmacht, sa présence ne relève en aucun cas de son libre choix, je peux le prouver, le temps de retrouver un document qui l'atteste
Les nazis, d'autres plus tard, disposaient de "spécialistes" de la propagande dont une dame Leni Riefenstahl qui tournera sa veste plus tard en faisant des films sur des Africains ...
Il existe des vues de foules enthousiastes acclamant Pétain à Nancy peu de temps avant le Débarquement de Normandie
Pas les mêmes, vue la distance, que ceux qui ovationnent De Gaulle Charry à Bayeux ...

Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 29 novembre 2021 à 13:26:57
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202111/Richard.T.M_29-11-2021_61106.PNG)

"N'a pas reconnu son appartenance nationale d'Allemand ni le service militaire correspondant ..."

J'ignorais qu'une telle formulation peu national-socialiste ait pu rester absolument sans aucune conséquence, il n'a jamais mis les pieds en Russie, son seul "contact" désagréable avec l'Armée rouge, c'était au printemps 1945 alors que cette dernière avait atteint l'Oder, 100 km à l'Est de Berlin

Il est "tombé" malade et sera fait prisonnier à l'hôpital militaire de Bruges en Belgique ...

Va savoir ....va comprendre, un pote Alsacien devenu sous-off qui a fait l'Indochine et l'Algérie m'a expliqué ... mais bien plus tard
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: DurnacherArmand le 29 novembre 2021 à 19:27:22
Bonsoir Richard.T.M.
D'après moi on pourrait, on devrait même, traduire la 1ère phrase différemment : "Einstellung zum deutschen Volkstum und Wehrdienst nicht erkannt"  signifie alors "nous ne connaissons pas sa position (son attitude) envers l'appartenance allemande et le service militaire (ou l'armée)"
Sàlü binànder.
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 29 novembre 2021 à 23:07:26
Qu'en pensent d'autres germanistes ? Il aurait fallu lire "anerkannt", peut-être

Tu pourrais avoir raison

cependant

le simple fait qu'on y fasse allusion sur un tel questionnaire est déjà une réponse ( négative ), non ?

Je ne suis que faiblement convaincu que le chef de compagnie qui a signé le document se faisait des illusions ...

L'intéressé a eu l'occasion d'entendre des officiers émettre des opinions peu orthodoxe, selon les critères de l'époque
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: grandga le 30 novembre 2021 à 08:14:34
Je prendrais ce mot sur le document dans le sens "pas identifié" (clairement ?).

Le verbe "kennen", et ses dérivés " erkennen, bekennen, verkennen" ont un sens différent à l'infinitif, mais peuvent se rejoindre en faux jumeaux une fois conjugués*.

 "kennen" : connaitre, savoir
 "erkennen" : reconnaitre, et aussi découvrir, identifier, constater
 "bekennen" : avouer, confesser, revendiquer
 "verkennen" : sous-estimer, se planter

* "er bekannte sich zur Partei", de "bekennen", et "seine Einstellung ist nicht bekannt", de "kennen"
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 30 novembre 2021 à 09:56:52
Je pense après réflexion que c'est comme ça qu'il faut le comprendre ...

N'empêche que l'ardeur du conscrit n'est pas violente !

et aussi que cette mention ne lui a jamais porté tort, sauf qu'on peut quand même en déduire qu'il n'était pas un virulent admirateur de Schickl'machin, le caporal de Bohême ! pas plus d'ailleurs de ceux qui avaient chanté : Nous irons étendre notre linge sur la ligne Siegfried. Quand je le fréquentais, la naïveté n'était pas son défaut principal

Je relève quand même l'allusion au "Deutschtum" : les Bavarois étaient-ils aussi "marqués" de cette façon ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 30 novembre 2021 à 12:45:23
« Chaque Alsacien comprend tout ce que dit le Gauleiter, on n’a plus besoin de se faire tout traduire comme après 1918 » :icon_biggrin:
(source (http://www.crdp-strasbourg.fr/data/histoire/alsace-39-45a/mise_au_pas.php?parent=10#section2))
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 30 novembre 2021 à 13:20:42
D'après moi on pourrait, on devrait même, traduire la 1ère phrase différemment : "Einstellung zum deutschen Volkstum und Wehrdienst nicht erkannt"  signifie alors "nous ne connaissons pas sa position (son attitude) envers l'appartenance allemande et le service militaire (ou l'armée)"
J'approuve cette traduction, bien qu'elle utilise la première personne du pluriel, ce qui n'est pas le cas de l'original.
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 30 novembre 2021 à 13:41:48
Je comprend mieux, ce doit être ça

L'intéressé s'est donc bien gardé de faire connaître une quelconque position ou sentiment d'autant plus qu'il semble que celui qui l'interrogeait n'a pas trop insisté ... D'après mes informations, la position des Alsaciens était : Fermer la bouche et ... chanter avec ! ( s'Maul halten und mit singen )

Avaient-ils le choix ? Donc, né en 49, je m'abstiens évidemment de juger, sans pour autant croire qu'il y ait eu 1 500 000 héros

Le problème, aujourd'hui, c'est qu'il y a de plus en plus de gens qui persistent à faire notre bonheur ! Je quitte ce chemin glissant ..., il subsiste aussi quelques adultes
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 04 décembre 2021 à 02:42:37
Le document remonte à 1941, donc : histoire =/= politique ..., merci

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/alej_04-12-2021_83269.jpg)
(source Chez Fritz et Ivan - André Muller - La nuée bleue 2012)

Ça ne serait pas ça, des fois :icon_biggrin: ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: stammtisch le 04 décembre 2021 à 06:34:09
C'est le quel ? Quel discours a-t-il eu par la suite sur cette période ?
Pourquoi un visage est flouté ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 04 décembre 2021 à 11:27:01
L'intéressé s'est donc bien gardé de faire connaître une quelconque position ou sentiment d'autant plus qu'il semble que celui qui l'interrogeait n'a pas trop insisté ...
Celui qui l'interrogeait a probablement préféré la voie pragmatique. Quand des gens sont « invités » par la force, on ne peut pas s'attendre à ce qu'ils soient euphoriques.
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 04 décembre 2021 à 11:45:40
"Celui qui interrogeait" ne faisait probablement pas partie de la clique à Schickl-fouineur !

Tous n'étaient pas des nazis, surtout pas dans la caste militaire prussienne qui n'avait que mépris pour le caporal - guide auto-proclamé

Ils l'ont d'ailleurs payé cher après juillet 1944 et même encore par la suite dans la nouvelle Allemagne RFA dont les cadres étaient souvent de la "récup" ... D'ailleurs, la France a fait pareil avec des anciens Waffen SS ( je précise pour ne pas confondre avec les "Allgemeine", la garde chiourme des camps sinistrement connus ) en les envoyant en Indochine puis en Algérie

Un copain pied-noir se souvient qu'ils défilaient parfois en chantant en allemand ( l'armée suisse a d'ailleurs les mêmes au répertoire, il ne s'agit pas de chants nazis, loin s'en faut )

Quant au joufflu défilant rue du Sauvage, il a fini, je crois de se reconnaître, bien souriant ... Entretemps, il était devenu une figure mulhousienne haute en couleur , je crois que le livre l'identifie, Alej dira ..., je ne suis plus trop sûr, et, dcd, il ne doit plus rien. Mais les "héros" aux poignards étaient bien fatigués, en novembre 44

Je ne juge pas, mais je précise quand même que j'ai connu de très près 3 garçons de Mulhouse qui avaient refusé d'émarger aux Jeunesses dites hitlériennes et qui ont été envoyés en stage en maison de redressement, où la tendresse ne figurait pas au programme, mais je n'étais pas né, je ne dis pas ce que j'aurais fait. Une fille de Dornach aussi, toujours vivante, et qui a atterri à Constance, j'y suis allé, les mêmes peaux de vaches qu'à l'époque, et une plaque dans le mur rappelle que c'est là qu'a été arrêté un des auteurs d'un attentat contre Hitler, un horloger ...
Oui Alej, c'est la photo, j'ai prêté le livre a un monsieur qui a reconnu un membre de sa famille sur une toute autre photo, du coup, le livre, il l'a gardé ... et je n'ai pas osé etc etc

Un jour, un officier a dit à mon père appelé : Moi, je ne dis rien, mais faites vous prendre et personne ne vous défendra

Des livres, qu'on écrirait, mais qui cela intéresse-t-il aujourd'hui, avec les soucis concrets de l'heure ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 04 décembre 2021 à 11:49:20
J'aperçois à l'instant le mot "VOLONTAIRE sur le haut de la photo du bouquin "Ivan" ...

Ca, je n'y avais jamais prêté attention ....

Donc, on comprend mieux pourquoi le client a le visage "filou - té" !!!   eh bien BRAVO !
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 04 décembre 2021 à 11:54:10
J'aperçois à l'instant le mot "VOLONTAIRE

... au dessus de la tête d'un gamin de 14 ans :icon_rolleyes:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: stammtisch le 04 décembre 2021 à 12:20:22
C'est donc celui qui est caché. Pourquoi seulement lui ? Ce serait intéressant de pouvoir lire la légende ou le texte en lien avec la photo. Et surtout connaitre la parole de ce Monsieur par rapport à tout ça... S'il en a parlé...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 04 décembre 2021 à 13:25:57
"Celui qui interrogeait" ne faisait probablement pas partie de la clique à Schickl-fouineur !
L'histoire ne nous le dit pas. La question reste donc sans réponse.
Citation de: Richard™
Tous n'étaient pas des nazis, surtout pas dans la caste militaire prussienne qui n'avait que mépris pour le caporal - guide auto-proclamé
Certes, ils n'avaient que du mépris pour lui, mais ils lui devaient quand-même cette « résurrection », qu'ils attendaient tant. Mais c'est surtout grâce à un certain Herrmann Göring, que le petit caporal a réussi à se faire introduire auprès des ces messieurs. Finalement, chacun y a trouvé sans compte, même si ce ne fut pas le grand amour.
Citation de: Richard™
Quant au joufflu défilant rue du Sauvage, il a fini, je crois de se reconnaître, bien souriant ... Entretemps, il était devenu une figure mulhousienne haute en couleur , je crois que le livre l'identifie,
J'ai bien connu cette dite figure mulhousienne haute en couleur, mais j'avoue ne pas pouvoir la reconnaitre sans équivoque en ce joufflu défilant rue du Sauvage. Je n'exclus rien, mais je ne peux rien confirmer. D'autres ont probablement d'autres renseignements mieux appropriés. Vous m'en direz peut-être quelque chose.
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 04 décembre 2021 à 13:30:40
Ton interrogation résume tout le drame de l'Alsace : pays charnière, toujours, géographiquement, avec le vainqueur ... du moment, et récipiendaire de tous les coups meurtriers : bravo !

Dans les faits : Ferme ta bouche et chante avec les autres !, disait ma mère

Qui pense le contraire ne peut être que quelqu'un comme moi : qui n'a pas connu lui-même et qui s'abstient de juger

Par contre, il ne doit pas non plus être naïf ... et s'il n'a que 14 ans ( on m'a bien "donné" une religion, à moi, à quelques jours de ma naissance ! ), il avait bien des parents, des géniteurs, comme on dit aujourd'hui

Or, ces honorables parents étaient probablement nés au début du 20ème siècle et en étaient donc à leur troisième régime politico-national pendant les années brunes, une certaine expérience, dirais-je

On ne refait pas l'histoire mais aucun des belligérants  ne peut prétendre, au moins au courant de l'année 1918, n'avoir commis aucune erreur : même le duo Hindenburg / Ludendorff se sont faits rouler, avec les 14 promesses qui rendent les petits enfants joyeux, même Wilson en a eu honte !

On aurait pu rattraper le coup au cours des années 20 avec des gens de la trempe d'Aristide Briand et / ou Stresemann

Hélas, face au caporal  Schickl'fouineur, c'est la lâcheté a bien des niveaux qui a généreusement prévalu

Evidemment, ce n'est que mon point-de-vue, moi aussi, je suis susceptible de me tromper
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 04 décembre 2021 à 15:49:17
Y'a pas de nom mais page suivante...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/alej_04-12-2021_87271.jpg)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 04 décembre 2021 à 16:16:12
Tout sauf triste !

A quoi ai-je échappé !!!

et quand la patrie a été en danger, en Algérie, j'étais trop jeune, 12 ans en 62, ce qui explique tout le pétrole qu'on a perdu ...

ou s'agirait-il d'un divorce par "consentement" mutuel avant l'heure ?

 ... 59 ans après, c'est peut-être encore trop top pour que je balance mon venin habituel ..., toujours est-il que quelques années et plus tard, la France n'avait plus de dettes et Big Charlie a pu dire : US go home !

mais c'est vieux tout ça !

Bon, je pense qu'une petite partie de l'histoire de Mulhouse vient d'être ... distillée
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 04 décembre 2021 à 16:46:31
Y'a pas de nom mais page suivante...
Oui, mais cela suggère quand-même bien des choses sans apporter de preuves. Personnellement, je ne le reconnais pas sur la photo de 1941. Cela ne signifie pas pour autant que ce n'est pas lui. Les visages changent souvent avec le temps. Tout cela éveille ma méfiance. Qui poursuit quel but ?  ::)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 04 décembre 2021 à 17:21:48
Le monsieur qui a écrit le livre en question l'a reconnu. J'ai possédé ce livre et je l'ai lu, en son temps, l'auteur était un peu amer - on le serait à moins - de ce qu'il a vécu en revenant de Russie

Les anciens "Malgré nous", en 1945, n'étaient pas les héros du jour, sur tous les "marchés" possibles, ils n'étaient jamais prioritaires ... Leur virée à l'Est avait fourni beaucoup de places prises au retour. Mon père lui-même souhaitant entrer à la SNCF a dû se rendre rue d'Alsace pour répondre aux RG de l'époque de ce qu'il avait "fait" entre 1943 et avril 45, sait-on jamais, heureusement, il n'avait pas été dans le sud ouest de la France en été 44 ...
Mulhouse en 1941 n'est plus la même en 2021 ..., il y avait moins de "mouvements", les gens se connaissaient mieux, ce n'est qu' à la Libération que beaucoup de militaires de diverses origines se sont établis ici

En ce qui me concerne, si j'ai connu le personnage, je n'ai pas à me prononcer, mais comme dit plus haut, celui qui a écrit le livre était moins cordial à son égard, va savoir pourquoi ...

Le terme "volontaire" m'a interpellé, je sais que tous ne l'étaient absolument pas ( voir le document WH : weniger dienstfreudig, pas vraiment porté sur le "service" ... )

J'ai connu un Allemand incorporé dans la Kriesmarine. Il m'a raconté que les SS avaient fait de la prospection dans son unité pour "récupérer" de la bonne chair à canon : il m'a confirmé qu'il ne faisait pas bon être dans les premiers rangs et que ceux du fond se tassaient aussi. Les "volontaires" ont été désignés, finalement ... sur leur bonne mine, sans doute
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 04 décembre 2021 à 18:09:44
Le monsieur qui a écrit le livre en question l'a reconnu

Que ce gamin eut été reconnu ou pas, je trouverais le procédé tout aussi minable mais ... y'a peut-être encore moyen d'en dénoncer d'autres...

https://www.youtube.com/watch?v=mHF4LJt8IDQ (https://www.youtube.com/watch?v=mHF4LJt8IDQ)

:icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 06 décembre 2021 à 10:06:43
Minable : oui, hélas

Et comme tu l'écris justement : il y en a d'autres ...

J'ai vu ces films il y a une 15ne d'années et une dame m'a dit : je me demande si ce n'est pas l'oncle un tel ...

Détail : certains de ces films ont été réalisés par un amateur juste avant, puis pendant, et enfin après la guerre, et là, carrément en couleur !

J'ai conservé tous les passages  où apparaissent des trams mulhousiens, j'en ai déduit qu'il était peut-être aussi passionné que moi

Pour en revenir au garçon "volontaire" ( ? ) déambulant rue du Sauvage, toute discussion à ce sujet me fait penser à Georges Pompidou dans sa conférence, quand il évoquait le cas Touvier :          "C'était une époque où les Français ne s'aimaient pas !"

S'aiment-ils davantage en 2021 ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 06 décembre 2021 à 10:59:58
S'aiment-ils davantage en 2021 ?
Cela me surprendrais beaucoup.  :pleure:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 06 décembre 2021 à 12:45:27
"C'était une époque où les Français ne s'aimaient pas !"

Sauf que dans le cas d'espèce, on n'est justement pas à l'époque de la France occupée mais à celle de l'Alsace annexée. Alors balancer un type aux chiens des 10aines d'années après avec, pour seule base, trois photos même pas vraiment assumées, ça me paraît encore plus dégueulasse...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 06 décembre 2021 à 13:04:59
Le garçon qui a "balancé aux chiens" a fait un "stage" en Russie ( Tambov )

A son retour, et on peut le discerner dans son bouquin, il l'avait mauvaise ...

A propos de chiens, l'expression a été utilisée plus récemment par quelqu'un qui savait de quoi il parlait, avec les diplômes et tout et tout, patenté en prime ...

Il est vrai aussi que le garçon est mort et enterré depuis un bail : il ne doit plus rien, mais il a fallu des procès bien plus tard pour "apprendre" que, question chiens, il en connaissait un bras

Revenons à Mulhouse et ses commerces, à condition que la carte bancaire ( et pas bleue pour autant ) ne soit pas encore grillée ....
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 06 décembre 2021 à 15:07:34
Que ce gamin eut été reconnu ou pas, je trouverais le procédé tout aussi minable mais ... y'a peut-être encore moyen d'en dénoncer d'autres...
« Dénoncer » n'est certainement pas le mot qui s'applique ici. Quand des volontaires défilent au grand jour dans la rue la plus fréquentée de la ville, on ne peut pas être accusé de le mentionner sous prétexte que cela porte atteinte à la vie privée de ces dits volontaires. Ils ont défilé pour être vus, sinon ils ne l'auraient pas fait. Certains l'ont peut-être regretté plus tard, alors qu'ils le disent très clairement. Chaque observateur pourra apprécier à sa façon.  :icon_redface:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 06 décembre 2021 à 18:34:33
Quant à ceux qui n'étaient pas volontaires, qui ont réussi à se soustraire, ou encore qui l'ont payé chèrement, ils ont fini dans les oubliettes de l'histoire genre : n'en parlons plus, c'est du passé !

Il y a bien longtemps, pour la chronique des TM / Soléa, j'avais consulté la presse de l'immédiat après-guerre : c'est fou ce qu'on trouvait de FFI ou autre héros impliqués dans des affaires de délinquance !

Il y en a eu un, pas à Mulhouse, mais à Lyon, qui s'était illustré à cette époque

Il finira même dans un ministère ! Sauf qu'il lui faudra porter le chapeau ( et même le manger ) pour une histoire de barque qui a pris l'eau dans le Pacifique ... Que du bonheur !

Je ne jette pas la première pierre comme l'exigeait le code pénal hébreu ! Mais les gens - du moins j'en ai l'impression - jouissent quand on les escroque ( moralement )
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 06 décembre 2021 à 19:16:18
Je n'ai pas l'intention de faire le réveillon là-dessus mais est-on volontaire à 14 ans et pour élargir un peu, où commençait le volontariat en Alsace annexée par les nazis ?

D'ailleurs, les vraiment pas volontaires du tout, c'était plutôt Schirmeck, Torgau ou Neuengamme que Tambov si je ne m'abuse.

Accessoirement, je ne vois pas bien pourquoi sont évoqués ici Tambov, si ce n'est pour changer - encore plus :icon_biggrin: - de sujet ou la collaboration, mot privé de sens, par définition, dans le cas d'espèce...
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 06 décembre 2021 à 21:03:44
Parce que tout - et de loin - n'a pas été dit ou écrit sur la question de la Kollaboration ...

OU

pour enrichir ou compléter un débat où toutes les opinions méritent d'être exprimées

En ce qui me concerne, j'ai surtout une pensée pour les anonymes, les oubliés du son du clairon aux monuments aux morts ...

Citer Torgau : bien, un début, il existe un livre mentionnant les "clients" de ce tribunal ... LALL ZASS en parle très peu. J'ai failli ajouter, comme pour p'titt prune : et pour cause ...

Bon, le réveillon, je viens de recevoir mon 3ème vaccin, Pfaille - Zaire, je sens que je vacille, à demain, les ... amis !
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 06 décembre 2021 à 21:47:05
Parce que tout - et de loin - n'a pas été dit ou écrit sur la question de la Kollaboration ...

Je serais assez curieux que l'on m'expliquât en quoi le mot collaboration eût pu faire sens en Alsace ... annexée :eusa_think: À avoir tellement réduit cette période au mot « malgré-nous » répété ad libitum, on ne se rend même plus compte de raconter n'importe quoi quand il s'agit de parler d'autre chose :icon_redface:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 07 décembre 2021 à 13:54:04
Je vais t'expliquer et brutalement

et je prends le risque  car peu de personnes ayant vécu cette période  apprécieront

Après, on passera à autre chose, je ne suis mu que par mon intérêt pour l'histoire et, si possible, l'histoire vraie, contrôlable, pas celle qui nous parle des exploits d'un type qui a vécu à Schweighouse ou dans sa banlieue il y a 300 millions  d'années

Si, si, j'en ai lu aussi, de ce genre de stupidités ( non vérifiables )

J'a été scolarisé en 56 et j'ai donc gentiment appris que la France avait vaincu 2 fois l'Allemagne en 30 ans !

Bravo !

Mon père ne me répondait pas ... ( c'est comme ceux qui étaient en Algérie il y a 60 ans : tabou ! )

J'ai fini par comprendre qu'il n'y avait pas - entre 40 et 44 - 150 % de gaullistes en Alsace et qu'il est chic ( si, en 2021 encore ) de parler français !!!

Je m'arrête là parce que ça, déjà, ça ne va pas plaire aux bien-pensants !

Comme je me sens obligé de le répéter, foncièrement apolitique ( allume la télé, tu comprendras vite pourquoi ) j'aime qu'on me dise, non pas la vérité mais TOUTE la vérité, et même à propos de Mulhouse

Mais comme tu dis, à juste titre, on ne passera pas le réveillon là dessus, d'autant plus que cela paraît plutôt compromis !
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 08 décembre 2021 à 13:06:45
Encore une fois la preuve, s'il en fallait une, que sorti du cas « malgré-nous », on ne sait rien utiliser d'autre que la grille de lecture historiographique de la France occupée pour parler de l'Alsace annexée. Et forcément, ça marche beaucoup moins bien, voire pas du tout... :icon_biggrin:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 08 décembre 2021 à 14:24:21
Je serais assez curieux que l'on m'expliquât en quoi le mot collaboration eût pu faire sens en Alsace ... annexée :eusa_think:
C'est bien simple: Cela dépend du point de vue.

Pour l'Allemagne, l'Alsace fait partie de l'Allemagne. Agir pour le compte de l'Allemagne est tout simplement le devoir du citoyen allemand. Pour la France, l'Alsace continue de faire partie de la France, mais elle est occupée par les allemands. Agir pour le compte de l'Allemagne est un acte de sabotage, d'espionnage, de trahison, de collaboration au profit de l'ennemi, etc.

De nos jours, c'est un acte de solidarité au sein de l'Union Européenne.

Faites bien gaffe de ne pas vous mélanger les pédales.  :pw:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 08 décembre 2021 à 17:55:29
Je serais assez curieux que l'on m'expliquât en quoi le mot collaboration eût pu faire sens en Alsace ... annexée

Pour la France, l'Alsace continue de faire partie de la France, mais elle est occupée par les allemands. Agir pour le compte de l'Allemagne est un acte de sabotage, d'espionnage, de trahison, de collaboration au profit de l'ennemi, etc.

Je comprends tout de suite mieux. La croyant occupée, la France de Vichy...

Citer
Le Gouvernement français invitera immédiatement toutes les autorités et tous les services administratifs français du territoire occupé à se conformer aux réglementations des autorités militaires allemandes et à collaborer avec ces dernières d'une manière correcte

... pensait collaborer ... en Alsace annexée :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: stammtisch le 09 décembre 2021 à 11:20:19
Est-ce qu'il peut y avoir occupation sur annexion ?
Comment différencier l'annexion de facto et l'occupation ?
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 09 décembre 2021 à 13:19:22
Pour faire simple, la France « occupée » était placée sous l'autorité de l'armée allemande quand l'Alsace-Moselle « annexée » était passée sous la souveraineté de l'Allemagne. Après, on peut toujours s'amuser à dire que l'annexion n'étant pas prévue par la convention d'armistice, elle était illégale et que l'Alsace-Moselle n'était qu'occupée mais Hitler avait été on ne peut plus clair...

Citer
Ende September forderte Hitler von seinen beiden Gauleitern Bürckel und Wagner, daß sie ihm in zehn Jahren zu melden hätten, daß ihre Gebiete « deutsch, und zwar rein deutsch » seien, und er werde nicht danach fragen, « welche Methoden sie angewandt hätten, um das Gebiet deutsch zu machen »
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Bliz le 09 décembre 2021 à 14:37:10
Je serais assez curieux que l'on m'expliquât en quoi le mot collaboration eût pu faire sens en Alsace ... annexée

Pour la France, l'Alsace continue de faire partie de la France, mais elle est occupée par les allemands. Agir pour le compte de l'Allemagne est un acte de sabotage, d'espionnage, de trahison, de collaboration au profit de l'ennemi, etc.

Je comprends tout de suite mieux. La croyant occupée, la France de Vichy...

Citer
Le Gouvernement français invitera immédiatement toutes les autorités et tous les services administratifs français du territoire occupé à se conformer aux réglementations des autorités militaires allemandes et à collaborer avec ces dernières d'une manière correcte

... pensait collaborer ... en Alsace annexée :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
Ben....... pas tout à fait. Il y avait la France sous Pétain, qui n'était pas la France et la France après la victoire des Américains, qui était une autre France que celle sous Pétain ou bien la France avant la débâcle de 1940. En outre, il convient de faire la différence entre la France sous Pétain pendant la seconde guerre mondiale et la France avec Pétain pendant la première guerre mondiale.  :whistling1: Rien n'est simple, comme disait Sempé.  :rev:
Citer
Ende September forderte Hitler von seinen beiden Gauleitern Bürckel und Wagner, daß sie ihm in zehn Jahren zu melden hätten, daß ihre Gebiete « deutsch, und zwar rein deutsch » seien, und er werde nicht danach fragen, « welche Methoden sie angewandt hätten, um das Gebiet deutsch zu machen »
C'est un peu semblable à ce que Hitler avait demandé à Reinhard Heydrich concernant la « solution finale à la question juive »: M'en fous, j'veux pas savoir !
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: stammtisch le 09 décembre 2021 à 14:56:26
https://journals.openedition.org/trajectoires/828#:~:text=L'Alsace%20se%20trouve%20alors,un%20large%20%C3%A9ventail%20de%20r%C3%A9actions.

"La compréhension des comportements observés doit intégrer de nombreux facteurs dont des caractéristiques linguistiques, religieuses, géographiques et enfin générationnelles, car la première annexion de l’Alsace entre 1870 et 1918 a fortement marqué les mémoires mais aussi le paysage politique de la région. Des formes nouvelles d’opposition se développent envers l’occupant dès l’été 1940 dans un contexte où la région se voit de plus forcée de participer à l’effort de guerre intense de ceux qui quelques semaines auparavant étaient encore les ennemis. L’analyse des comportements de la population alsacienne durant cette période pose cependant de réels problèmes de définition et de terminologie et il convient de s’interroger sur la possibilité d’adapter à l’Alsace les concepts développés par les historiens pour la France occupée ou pour l’opposition allemande au nazisme. Il s’agira donc ici de procéder à une démonstration concrète de la difficulté de qualifier les conflits qui animent la région pendant cette deuxième annexion."

Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 09 décembre 2021 à 17:41:55
Pour résumer la discussion, je dirais qu'en Alsace, être passé par Tambov donne toute licence à un sale type de balancer un gosse de 14 ans par un procédé méprisable, ne démontrant strictement rien. CQFD :icon_biggrin:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 09 décembre 2021 à 21:04:49
Je ne résume rien : j'ajoute
Les Alsaciens - comme d'autres - ont été français ou allemands toujours en fonction des circonstances ( essentiellement militaires ), toujours sous la contrainte, jusqu'à preuve du contraire, en l'absence totale de tout plébiscite

En juin 1914, on devine le résultat
En novembre 1918 on devine aussi et surtout qu'il sera différent, surtout les tous premiers mois

De l'été 40 à l'automne 44, la contrainte brutale ne séduira que quelques uns, pas vraiment l'élite

Ensuite, il y aura ceux qui, dans la période précédente, mais en cachette, étaient à 150% gaullistes !

Même si certains commerçants ont vu leurs devantures barbouillées de la croix gammée à Mulhouse

Dans les 92 autres départements français ( il y en avait même moins alors ) était-ce vraiment différent ??? ( Maréchal, nous etc etc + les bus du Vél d'Hiv )

En Alsace, c'était surtout une profonde lassitude

Je ne parle que sous l'angle historique, sinon il faudrait aussi citer les résistants à compter de juin 41 et l'entrée de la Wehrmacht dans la partie annexée ou occupée par les Russes en Pologne !

( juste avant, il y avait un pacte germano - soviétique, donc : bouge pas, camarade ! )
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 10 décembre 2021 à 13:58:25
Die wo

Die wo gschwobt han,
Die wo net gschwobt han,
Die wo gschwobt han wil se schwowe han mehn,
Die wo gemant han dass se schwowe muehn
Un sich bim schwowe wichtig vorkomme sin,
Die wo d’Hand in d’Höeh gstreckt han,
Die wo e Füscht im Sack gemacht han,
Die wo Sieg gebrielt han un Heil devun komme sin,
Die wo's wajem Gschäft gemacht han
Un e Gschäft debie gemacht han,
Die wo uf höeheren Befehl ghandelt han
Un tief debie gsunke sin,
Die wo's waje de Frau gemacht han,
Die wo ze klaan sin gsin füer in d’SS
Un hit noch e Bicker han üewer die wo gross genue sin gsin,
Die wo gross un blund sin gsin un sich schwarz färwe han lon,
Die wo in de Partey sin gsin,
Die wo e Wuet han ghet dass se nit nin kumme sin
Un hit Gott drum danke,
Die wo widder kumme sin,
Die wo nimmi kumme sin,
Die wo m'r widder gern han sähn kumme,
Die wo hätte köenne bliewe,
Die wo Résistance gemacht han,
Die wo in de FFI sin gsin,
Die wo effektif ebs geleischt han,
Die wo dran geglaubt han,
Die wo dran glauwe han muen,
Die wo e dumm's Mül han ghet
Un immer noch e dumm's Mül han,
Wil ne s'Mül einfach dumm gewachse isch,
Die wo am dritte Jänner mit em Brassard am Arm
Ihre Patriotisme uf's Velo gschnallt han,
Die wo d’Fähnle widder rin gholt han,
Die wo e Fahne han,
Die wo keiner han,
Die wo zwei han,
Die wo immer zwei han,
Die wo als, vun Zit ze Zit, widder mol einer verbrenne,
Die wo Zelleleiter sin gsin
Un d’heim nix ze saawe han ghet,
Die wo 's Wissbrot schwarz kaufe,
Die wo 's Schwarzbrot nit kaufe köenne...

... Die alli un noch viel andri wisse jetzt widder wo se d’heim sin,
awer die, die um die's eigentlich gange isch,
Die üs dem Corridor,
Die draawe hit noch schwer an ihrem Kifferle

Germain MULLER
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 10 décembre 2021 à 15:08:31
Germain Muller : oui, bien bravo !

Mais la prose ci-dessus, je ne me donne même pas la peine d'essayer de lire, désolé ...trop long à déchiffrer : 3ème ligne déjà  .... mehn : connais pas !, à Miluze

Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: stammtisch le 10 décembre 2021 à 15:43:41
Avec la traduction ce serait sympa ! :icon_biggrin:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 10 décembre 2021 à 16:22:21
J'avais oublié que traminot avait déjà des problèmes avec l'allemand (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php/topic,17655.msg143872.html#msg143872) :icon_redface:

Ceux qui

Ceux qui se sont nazifiés,
Ceux qui ne se sont pas nazifiés,
Ceux qui se sont nazifiés parce qu’ils ont été obligés de se nazifier,
Ceux qui ont cru qu’ils étaient obligés de se nazifier
Et qui en se nazifiant se sont donnés de l’importance,
Ceux qui ont levé le bras,
Ceux qui ont serré le poing dans leur poche,
Ceux qui ont crié victoire et s’en sont tirés sans mal,
Ceux qui l’ont fait pour le commerce
Et qui par là ont fait du profit,
Ceux qui l'ont fait en obéissant à des ordres venus de supérieurs
Et de ce fait sont tombés bien bas,
Ceux qui l’ont fait à cause de leur femme,
Ceux qui étaient trop petits pour entrer dans la SS
Et qui aujourd’hui encore ont de la rancune
Contre ceux qui étaient suffisamment grands,
Ceux qui étaient grands et blonds et se sont fait teindre en châtain,
Ceux qui étaient dans le parti,
Ceux qui étaient en colère de ne pouvoir y entrer
Et aujourd’hui en rendent grâce à Dieu,
Ceux qui sont revenus,
Ceux qui ne sont pas revenus,
Ceux dont le retour nous a procuré de la joie,
Ceux qui auraient pu rester là où ils étaient,
Ceux qui ont fait de la Résistance,
Ceux qui étaient dans les FFI,
Ceux qui effectivement ont accompli une action,
Ceux qui y ont cru,
Ceux qui ont dû y croire,
Ceux qui avaient une mauvaise langue
Et qui l’ont encore
Parce qu’ils l’ont toujours eue,
Ceux qui le 3 janvier, le brassard au bras,
Ont attaché leur patriotisme sur leur vélo,
Ceux qui ont, à nouveau, rentré les drapeaux,
Ceux qui ont un drapeau,
Ceux qui n’en ont pas,
Ceux qui en ont deux,
Ceux qui en ont toujours eu deux,
Ceux qui en brûlent de temps en temps un,
Ceux qui étaient chefs de cellule
Et qui chez eux n’avaient rien à dire,
Ceux qui achètent le pain blanc sur le marché noir,
Ceux qui ne peuvent pas acheter leur pain noir.

… Tous ceux-là, et bien d’autres, savent maintenant de nouveau
où se trouve leur « chez eux »,
mais ceux qui étaient réellement concernés,
ceux du corridor,
ceux-là portent aujourd’hui encore lourdement leur petite valise.

Traduction (presque :icon_biggrin:) de Jean-Laurent VONAU
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 10 décembre 2021 à 18:56:04
Merci, il a dû s'amuser, le fameux Veaunaud !

Il pourrait, puisque visiblement il a du temps à revendre, relire son bouquin sur Schirmeck et le compléter ...

Mais j'en reviens au texte d'origine : du bon Germain Muller !

Dernier coup de pied de l'âne : la traduction de Schwowe ( pron. mulh. : Chvova ) est tout d'abord : Souabe et désigne les Germains non Alsaciens ... sans mention d'appartenance à quelque parti politique que ce soit ...

Signé : le déféqueur de pointillés, le maniaque ...

Ceci dit : je lis, en qualité, dans l'ordre : français, allemand, anglais et même un peu d'espagnol ...
et je parle assez correctement et dans le même ordre, les 3 premières langues
+ les dialectes de Mulhouse et de Bâle

Anecdocte, dans mon bled, campagne profonde ( ! ), promenant mon chien, ce matin, une brave dame, nettement plus âgée que moi, et émue par la neige  - une locale, visiblement - je lui sors une vanne en "alsacien"

Elle approuve, mais tout le reste de son discours, ce sera ... en français

Ce n'est pas une critique, juste une constation que je m'amuse à provoquer !

Comme disait G Muller : wir sind die Letzten, die Allerletzten, la génération précédente est déjà au musée de Schweighouse

Elle a parfaitement compris
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: ADN 40 le 10 décembre 2021 à 19:08:45
 :Forum65: :Forum65: :Forum80: :Forum80: :Forum80: :good: :good:

Merci à alej pour la traduction !!!!!
Comme ça je comprends mieux ....... et je n' en pense pas moins !!!!!  :big056:  :whistling1:

                :dormir:   ADN 40
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 10 décembre 2021 à 19:24:20
Il pourrait, puisque visiblement il a du temps à revendre, relire son bouquin sur Schirmeck et le compléter ...

Ayant abondamment traité du « camp de rétention administrative » dans un livre en 2005, il n'allait pas se répéter indéfiniment - comme certains - quand il a traité du « sicherungslager » dans un autre livre ... en 2017 :icon_biggrin:

Dernier coup de pied de l'âne : la traduction de Schwowe ( pron. mulh. : Chvova ) est tout d'abord : Souabe et désigne les Germains non Alsaciens ... sans mention d'appartenance à quelque parti politique que ce soit ...

C'est bien pourquoi j'ai précisé « presque » pasqu'une - toute petite - partie de la traduction est de moi aux fins d'éviter les discussions de marchand de tapis qui allaient immanquablement nous ramener à Eugénie et/ou au plébiscite... :icon_biggrin:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 10 décembre 2021 à 20:04:20
et me voilà coiffé pour l'hiver !

bon, je m'en relèverai !

Pour avoir lu les deux livres, j'ai remarqué qu'il y a un "détail" sur lequel il fait l'impasse, le bon Vonau

Il cite, dans un des ses ouvrages sur Schirmeck, Georges Grivel, de Guebwiller, décédé il y a peu, mais qui a fait un stage là-bas, puis, pire, à Haslach

Or, ce Monsieur Grivel ( un homme, un vrai, si, ça existe ) Je le voyais presque chaque jour, à midi ...

Quand je lui ai demandé s'il connaissait un tel et un tel, il m'a parfaitement cité le groupe de personnes que Vonau n'a, semble-t-il, pas remarqué, dans la clientèle à Buck ... ce qui m'a surpris

J'ai eu un peu la même réaction pour l'historien que notre ami Alej qui disait ( et c'est son droit le plus strict, nous sommes entre gens de bonne compagnie ) que le récit sur Petite Prune, il pouvait s'en passer et reposer le bouquin

Il m'est arrivé deux fois d'être "victime" ( rassurez-vous, sur le plan moral ) de faits dénaturés : il y avait la vérité mais, hélas pour ma pomme, pas T O U T E  la vérité, c'est contre cela que je suis parfois déf ... de pointillés !

Le plébiscite, on peut passer, en novembre 1918, on pouvait oublier ... pour quelques mois, les belles promesses

Quant à Eugénie, on ne va plus la vexer, la pauvre, mais cogner sur le gros Otto Bismarck, ça fait ... plus viril, d'envoyer au casse-pipe des gars pas concerné pour un sou mais avec tous les boutons de guêtres !

Je termine : il y avait à Bâle une librairie Payot qui vendait des livres en français mais édités par des Suisses, neutres, comme il se doit, et les garçons n'ont pas le souci d'arranger l'histoire
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Antoinala le 10 décembre 2021 à 23:04:43
J'ai remarque sur une photo, qu'on voit encore, même si pas très net, une grosse partie du bâtiment sur cette photo, depuis l'avant

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202106/Antoinala_04-06-2021_51988.png)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/Antoinala_10-12-2021_14183.png)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 10 décembre 2021 à 23:30:49
 

Je pense que cette photo a été prise depuis la rue des 3 Rois, et l immeuble qu on peut voir au fond est situé rue du raisin, il y avait un moment un Pressing et auparavant un magasin Bogivo. Boucherie, gibier, volaille à présent Stocks Américains. Je connaissais la famille BRONNER qui étaient bouchers et à qui appartenait l immeuble. A droite encore rue des Trois Rois cette maison doit être celle de Tognazzo le marchand de cycles.


 
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 10 décembre 2021 à 23:36:31
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/Nourson_10-12-2021_40221.jpeg)
Nous voyons bien ici à droite la destruction de l immeuble Tognazzo coin rue des Trois Rois
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 10 décembre 2021 à 23:42:38
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/Nourson_10-12-2021_53048.png)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: alej le 11 décembre 2021 à 01:13:01
Citer
L'obligation d'adhésion à la HJ pour les élèves des écoles secondaires est reprise à son compte par l'Administration, qui a exigé un pointage par les directeurs. À la Bismarckschule [le lycée Kléber à Strasbourg], les injonctions du directeur et d'autres ont abouti à ces résultats [...] Taux d'adhésion à la HJ en janvier 1941 [...] Élèves 513 - HJ 456 - Taux 88.89% [...] le 21 février [...] à Mulhouse, l'Oberschule [Albert] Leo Schlageter [Gymnasium] annonce un taux de 100%, célébré par une cérémonie d'adhésion
(source Lycéens alsaciens sous la croix gammée - François Igersheim - Revue d'Alsace 1995 via gallica)

- Mais, en fait, ce sale type pourrait même être un salaud ?
- NON ! N'oublie jamais qu'il est revenu de Tambov...
- Alors là, effectivement, je retire immédiatement mes accusations et le prie d'accepter mes plus plates excuses... :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Nourson le 14 décembre 2021 à 14:36:30


On peut bien constater qu'en 1967, l'immeuble Tognazzo était encore debout.

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202112/Nourson_14-12-2021_68357.jpeg)
Titre: Commerces d' autrefois .....
Posté par: Richard.T.M le 14 décembre 2021 à 15:53:42
Je crois que les Tognazzo habitaient impasse des Prêtres, toujours est-il que je les ai connus