La vie à Mulhouse

La vie à Mulhouse => SE DEPLACER A MULHOUSE => Discussion démarrée par: Henri le 25 juillet 2021 à 21:18:41

Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Henri le 25 juillet 2021 à 21:18:41
Les anciens rails du tramway de Mulhouse de la ligne 3 Cimetière -  Riedisheim qui traversaient le pont de Riedisheim qui a circulé pour la dernière fois le 14 avril 1955.

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/Henri_25-07-2021_67270.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/Henri_25-07-2021_36563.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/Henri_25-07-2021_57666.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/Henri_25-07-2021_93007.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/Henri_25-07-2021_86535.JPG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/Henri_25-07-2021_37274.jpg)
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 28 juillet 2021 à 09:27:09
On distingue venant de la gare la liaison en voie unique provisoire qui a duré !

Dans le sens Cimetières Porte-Jeune Riedisheim, le 3 desservait la gare mais pas en revenant, dans l'autre sens, il passait par le musée et la rue Poincaré, la voie projetée pour le retour par la gare n'a jamais été posée

Pendant les années 40 44, un tram sur deux passait par la gare, l'autre par la rue Poincaré et uniquement dans la direction Riedisheim

Capito ? Sinon, pas grave : 66 ans déjà ! alors que le tram de Riedisheim a roulé moins de 35 ans !!!

Merci Henri pour les photos et bonne initiative de la Ville : les sucettes avec photos d'époque sur le parvis entre le pont et la gare !
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Posté par: Richard.T.M le 28 juillet 2021 à 09:30:20
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_72092.PNG)
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Posté par: Antoinala le 28 juillet 2021 à 10:09:08
Rue de France = rue dd la station.
Fqut que je note ça
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Posté par: Richard.T.M le 28 juillet 2021 à 11:28:55
Général ou Maréchal Leclerc de nos jours, sauf erreur
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Posté par: Henri le 28 juillet 2021 à 11:43:59
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_72092.PNG)

Très intéressant ce plan des voies.
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Posté par: Bliz le 28 juillet 2021 à 13:57:46
Dans le sens Cimetières Porte-Jeune Riedisheim, le 3 desservait la gare mais pas en revenant, dans l'autre sens, il passait par le musée et la rue Poincaré, la voie projetée pour le retour par la gare n'a jamais été posée

Pendant les années 40 44, un tram sur deux passait par la gare, l'autre par la rue Poincaré et uniquement dans la direction Riedisheim
J'avoue humblement, que je ne comprends toujours pas encore, comment cette ligne 3 a circulé au bout, du côté de Riedisheim. Où se situaient donc exactement les arrêts ?
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Posté par: Sundgo le 28 juillet 2021 à 15:39:12
Une voie unique venait de la gare (rue de France). Cette voie unique en arrivant sur la rue des Bonnes Gens se scindait en 2 voies l'une vers Riedisheim et l'autre vers la place de la République.
Quels en sont les raisons ?
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Posté par: Richard.T.M le 28 juillet 2021 à 20:33:03
Le retour vers la rue Poincaré, en venant de la gare, était une voie de service, ne fonctionnant pas en temps normal

Je parlerai de cette ligne demain, il existe même un film en couleur du dernier jour ...
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Posté par: Richard.T.M le 28 juillet 2021 à 22:34:45
Dans le sens Cimetières Porte-Jeune Riedisheim, le 3 desservait la gare mais pas en revenant, dans l'autre sens, il passait par le musée et la rue Poincaré, la voie projetée pour le retour par la gare n'a jamais été posée

Pendant les années 40 44, un tram sur deux passait par la gare, l'autre par la rue Poincaré et uniquement dans la direction Riedisheim
J'avoue humblement, que je ne comprends toujours pas encore, comment cette ligne 3 a circulé au bout, du côté de Riedisheim. Où se situaient donc exactement les arrêts ?

La ligne 3 reliait les Cimetières et Riedisheim

1ère partie : Cimetières

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_46624.PNG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_70621.PNG)



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Posté par: Richard.T.M le 28 juillet 2021 à 22:35:33
suite et fin

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_65426.PNG)
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 28 juillet 2021 à 22:40:46
Dans l'autre sens, à présent, vers Riedisheim

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_88536.PNG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_71177.PNG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_59547.PNG)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_64325.PNG)



Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 28 juillet 2021 à 22:42:55
Si quelqu'un devait être intéressé, qu'il m'indique l'endroit précis de la ligne qu'il souhaiterait redécouvrir, en matière de photos

ou

si d'autres questions n'avaient pas encore trouvé réponse ...
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Posté par: Sundgo le 28 juillet 2021 à 23:42:59
Boucle de retournement à l'arrêt "Cimetières" entre 1930 et 1945. photo prise par mon père qui habitait en face.
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: ADN 40 le 29 juillet 2021 à 07:30:20
 :Forum65: :yes2: :yelclap: :yelclap:  et merci  SUNDGO .....

Superbe document , merci pour le partage . !!!!

                    (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/ADN_40_29-07-2021_86106.png)
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Posté par: ADN 40 le 29 juillet 2021 à 07:43:30
suite et fin

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_65426.PNG)

OUI !    car arrivé au 94 de la rue d' Illzach en avril 1957 ..... moi je n'ai connu que les autobus FLOIRAT .....
avec comme arrêt le plus proche de mon domicile à 60 mètres en amont :  < JEAN DE LOISY  > !!!!!!

  Par contre , il y a une chose dont je ne me rappelle pas .... , : et ça Traminot pourra me le dire .....?? si en 1957 , lorsque j' ai emménagé à la rue d' Illzach les anciens rails de tramways de la ligne 3 étaient encore en place ....( non recouverts par du bitume ;?????
tout cela est tellement lointain !!!!!        :lesyeux: :icon_langue: :icon_frown:
 
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/ADN_40_29-07-2021_2248.jpg)

                        (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/ADN_40_29-07-2021_58606.png)

                         
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Posté par: grandga le 29 juillet 2021 à 08:13:42
Boucle de retournement à l'arrêt "Cimetières" entre 1930 et 1945. photo prise par mon père qui habitait en face.

Ma 'grossmuater' a habité juste deux maisons avant celle de la photo...

Bìsch oï üss'm Wolf ?
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Posté par: Sundgo le 29 juillet 2021 à 09:21:37
Mes grand-parents paternels et maternels ont habité le Wolf. Mes parents se sont établis à Dornach où je suis né (en 57).
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Posté par: Bliz le 29 juillet 2021 à 09:23:43
Bon, finalement, avec les scans de Traminot, j'ai fini par comprendre et j'ai trouvé la réponse à ma question. Initialement, mon étonnement venait de ce « pont de Riedisheim ». Dans mon esprit, ce pont traverse les voies du chemin de fer à la hauteur de la jonction du canal de jonction avec le canal du Rhône au Rhin. J'avais du mal à comprendre car, dans ce cas, le tram serait venu par la Rue de Bâle et aurait traversé la Rue du Maréchal Joffre, qui est à forte pente. Par contre, vous aviez considéré le pont entre la Rue des Bonnes-Gens et le Boulevard Léon Gambetta, comme « pont de Riedisheim ». Le tram a donc pris la Rue de la Wanne, dont la pente est bien moindre.

Àla bonheur !
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Posté par: grandga le 29 juillet 2021 à 09:31:18
Mes grand-parents paternels et maternels ont habité le Wolf. Mes parents se sont établis à Dornach où je suis né (en 57).

La majorité des habitants du quartier étaient à l'époque employés par la ville de Mulhouse, peut être l'étaient ils aussi ?

Mais ça ne me regarde pas...   ;)
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Posté par: Richard.T.M le 29 juillet 2021 à 09:34:01
Il y a bien eu un tram 4 qui s'arrêtait rue de Bâle / rue de Hombourg et du Puits / Gendarmerie, à l'époque

Au bout de la rue de Bâle, nous sommes déjà sur le ban de Riedisheim avec le pont en arc et en béton ... d'où, peut-être,  des problèmes de localisation

Il y avait aussi au terminus du 4, là où la rue de Bâle aborde le canal, un pont tournant réservé au tram car de l'autre côté se trouvaient des entrepôts appartenant aux Tramways de Mulhouse avec embranchement pour transbordement avec les trains de marchandises AL / SNCF

Tout le secteur a été bouleversé récemment par la réalisation de la grande artère nord sud Mertzau et la voie nouvelle reliant la gare et au-delà à la route de Bâle ainsi qu'une nouvelle écluse

Merci de la photo de la boucle que je découvre !

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Posté par: stammtisch le 29 juillet 2021 à 09:50:38
Bonjour,
Est-ce que les rues perpendiculaires au cimetière central font partie de la Cité Wolf ? Y a-t-il également une cité Wagner ? Est-ce le même endroit ?
- Mon arrière grand père, agent municipal, avait un logement rue de Lure dans les années 50 -
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: grandga le 29 juillet 2021 à 10:13:16
Bonjour,
Est-ce que les rues perpendiculaires au cimetière central font partie de la Cité Wolf ? Y a-t-il également une cité Wagner ? Est-ce le même endroit ?
- Mon arrière grand père, agent municipal, avait un logement rue de Lure dans les années 50 -

Le Wolf avait ses adresses (entrées) rue Lefèbvre, de la Martre, Georges Risler, Valmy, Vesoul, Lure et Nancy.
Le Wolf a été construit à partir de 1924

La cité Wagner attenante a été construite a partit de 1956, c'était, à 'époque où j'étais à l'école Wolf, un immense terrain vague sur lequel ma grand mère récoltait les ' Wullablüama ' (bouillon blanc) pour faire un délicieux sirop...

C'est aussi sur ce terrain que 'Camilio Mayer' avait dressé une structure pour rouler en moto sur un câble tendu en hauteur, spectacle inoubliable pour le jeune garçon que j'étais...
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Posté par: stammtisch le 29 juillet 2021 à 10:18:17
Merci !
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Posté par: Sundgo le 29 juillet 2021 à 10:47:26
Effectivement mes grand-pères étaient fonctionnaires l'un travaillait à l'octroi puis après sa suppression au service de la voirie de la ville et pour l'autre il travaillait à la poste.
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Posté par: stammtisch le 29 juillet 2021 à 11:31:55
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/stammtisch_29-07-2021_12954.jpg)
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: ADN 40 le 29 juillet 2021 à 11:39:55
Bonjour,
Est-ce que les rues perpendiculaires au cimetière central font partie de la Cité Wolf ? Y a-t-il également une cité Wagner ? Est-ce le même endroit ?
- Mon arrière grand père, agent municipal, avait un logement rue de Lure dans les années 50 -

La cité Wagner attenante a été construite a partit de 1956, c'était, à 'époque où j'étais à l'école Wolf, un immense terrain vague sur lequel ma grand mère récoltait les ' Wullablüama ' (bouillon blanc) pour faire un délicieux sirop...


Moi , le fameux Bouillon blanc , qui en fait sont des fleurs jaunes ..... ma mère m 'envoyait sur les pentes du Cockrouri
faire la récolte pour son précieux sirop ....!!!

Et Ci dessous plan des tramways Mulhouse : 1928 .!!!!

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/ADN_40_29-07-2021_28503.jpg)


                           (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/ADN_40_29-07-2021_28203.jpg)

Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Nourson le 29 juillet 2021 à 12:16:27
Bonjour,
Est-ce que les rues perpendiculaires au cimetière central font partie de la Cité Wolf ? Y a-t-il également une cité Wagner ? Est-ce le même endroit ?
- Mon arrière grand père, agent municipal, avait un logement rue de Lure dans les années 50 -

La cité Wagner attenante a été construite a partit de 1956, c'était, à 'époque où j'étais à l'école Wolf, un immense terrain vague sur lequel ma grand mère récoltait les ' Wullablüama ' (bouillon blanc) pour faire un délicieux sirop...

Pour ma part,, je cherchais les fleurs de bouillon blanc pour faire du sirop, près de l'antenne de télévision, en face du zoo.

Nous appelions cela sirop de Wullabliamala.

La rue de Lure ne serait-elle pas à Dornach?

La rue de Lure ne serait-elle pas à Dornach?

Moi , le fameux Bouillon blanc , qui en fait sont des fleurs jaunes ..... ma mère m 'envoyait sur les pentes du Cockrouri
faire la récolte pour son précieux sirop ....!!!

Et Ci dessous plan des tramways Mulhouse : 1928 .!!!!

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/ADN_40_29-07-2021_28503.jpg)


                           (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/ADN_40_29-07-2021_28203.jpg)
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Antoinala le 29 juillet 2021 à 12:32:43
Pas plus lisible, mais zoomable
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/TW_Mulhouse_1928.jpg
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Bliz le 29 juillet 2021 à 14:19:22
Dans mon entourage, quand nous parlons du pont de Riedisheim, nous entendons celui à la jonction du canal de jonction avec le canal du Rhône au Rhin. Dans ce même entourage, nous parlons du pont du Tivoli, en parlant de celui faisant suite à la Rue des Bonnes-gens.

Mais il existe aussi d'autres entourages… D'autres mondes et d'autres cieux !

Àla bonheur !
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Posté par: Antoinala le 29 juillet 2021 à 14:39:08
Le pont qui fait suite au MISE et surplombe le canal s'appelle le pont des bonnes gens
Celui appelé pont de Riedisheim aujourd'hui s'appelait autrefois effectivement, pont du Tivoli
(pont du Tivoli, de 1862~ à 1887~ et ensuite pont de Riedisheim)
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: alej le 29 juillet 2021 à 16:04:35
Le Wolf a été construit à partir de 1924

Dans son ouvrage sur les cités (https://www.oberlin.fr/livre/9782853692380-mulhouse-et-ses-cites-ouvrieres-stephane-jonas/), Jonas explique qu'une 1ère tranche du Wolf date en fait de 1905 mais a été prise un temps pour une 2ème tranche. En ce sens, cet article wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wolf-Wagner) est fautif et ce document (https://www.mulhouse-alsace.fr/wp-content/uploads/2019/06/circuits-a-velo-cites-ouvrieres.pdf), par exemple, confirme...
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Posté par: Bliz le 29 juillet 2021 à 16:10:03
Le pont qui fait suite au MISE et surplombe le canal s'appelle le pont des bonnes gens
Celui appelé pont de Riedisheim aujourd'hui s'appelait autrefois effectivement, pont du Tivoli
(pont du Tivoli, de 1862~ à 1887~ et ensuite pont de Riedisheim)
Merci Tonala ! Voilà à quoi cela mène d'être entourée de gens âgés, qui parlent encore toujours de Gansaplatzla, par exemple. Mais tant qu'ils ne parlent pas du Herrmann-Göring-Platz…
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: alej le 29 juillet 2021 à 18:13:16
Sur ce plan de 1934 (https://www.mulhouse.fr/wp-content/uploads/2019/01/N22-plan-Mulhouse-1934.pdf) où figure le réseau avec ses arrêts, on voit la boucle de retournement de l'image de Sundgo...
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Posté par: Richard.T.M le 29 juillet 2021 à 20:06:15
Le pont qui fait suite au MISE et surplombe le canal s'appelle le pont des bonnes gens
Celui appelé pont de Riedisheim aujourd'hui s'appelait autrefois effectivement, pont du Tivoli
(pont du Tivoli, de 1862~ à 1887~ et ensuite pont de Riedisheim)

Encore faut-il parfois distinguer le pont sur le canal de celui du chemin de fer ... Rien n'est simple, mais c'est vrai que Tivoli, on situe, il n'y en a qu'un, comme le type qui sue !
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Posté par: Richard.T.M le 29 juillet 2021 à 20:08:12
Le Wolf a été construit à partir de 1924

Dans son ouvrage sur les cités (https://www.oberlin.fr/livre/9782853692380-mulhouse-et-ses-cites-ouvrieres-stephane-jonas/), Jonas explique qu'une 1ère tranche du Wolf date en fait de 1905 mais a été prise un temps pour une 2ème tranche. En ce sens, cet article wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wolf-Wagner) est fautif et ce document (https://www.mulhouse-alsace.fr/wp-content/uploads/2019/06/circuits-a-velo-cites-ouvrieres.pdf), par exemple, confirme...

Je vais tâcher de retrouver un plan du réseau des trams entre 40 et 44
On considère souvent que ces gens étaient "carrés" ! Or, il y a une erreur !!!
à plus tard
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 29 juillet 2021 à 20:13:27
Le pont qui fait suite au MISE et surplombe le canal s'appelle le pont des bonnes gens
Celui appelé pont de Riedisheim aujourd'hui s'appelait autrefois effectivement, pont du Tivoli
(pont du Tivoli, de 1862~ à 1887~ et ensuite pont de Riedisheim)
Merci Tonala ! Voilà à quoi cela mène d'être entourée de gens âgés, qui parlent encore toujours de Gansaplatzla, par exemple. Mais tant qu'ils ne parlent pas du Herrmann-Göring-Platz…

Le "fameux" et gros ( là, sans guillemets ) Herrmann a habité au quartier Wolf avant 14 et aussi rue des Vergers

Bon, on peut l'oublier, heureusement suffisamment de gens l'ignorent ( et aussi qu'il se droguait comme tant d'autres aujourd'hui )
Oui, ce n'est pas le sujet mais c'est quand même là qu'une voiture a participé au rangement de la vaisselle l'autre soir ( à propos de drogue ... )
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: stammtisch le 29 juillet 2021 à 20:44:21
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/stammtisch_29-07-2021_86909.png)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/stammtisch_29-07-2021_80089.png)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/stammtisch_29-07-2021_39624.png)
?



Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 29 juillet 2021 à 20:54:07
Réseau 1932

plan non officiel mais donnant plus d'indications

sur une carte précédente, on trouve le tram de Morschwiller le bas, ça intéresse quelqu'un ?

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_29-07-2021_47250.jpg)
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 29 juillet 2021 à 20:56:27
la cerise, la gaffe du dessinateur, en 1940 !

Qui va trouver ???

Je devine, quelqu'un du secteur ....

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_29-07-2021_69113.PNG)
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 29 juillet 2021 à 20:58:50
Le plan de meilleure qualité mais rectifié par un "bricoleur" de l'informatique ...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_29-07-2021_83904.jpg)


Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Antoinala le 29 juillet 2021 à 21:22:22
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/stammtisch_29-07-2021_39624.png)
?

L'entrée du secteur dédié aux catholiques (post modifié et écourté)
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Antoinala le 29 juillet 2021 à 23:08:17
La "gaffe" est elle la mention stadt-haus ?

la monté vers le zoo est du mauvais côté ?
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 08:20:28
tout de suite à gauche de Hauptbahnhof gare principale
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: grandga le 30 juillet 2021 à 08:45:08
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/stammtisch_29-07-2021_39624.png)
?

Quand je vois ces carrés potagers si magnifiquement entretenus comparés au friches actuelles parsemées de rares chaises longues désarticulées, je peux annoncer clairement :

Non, l'avenir ne sera ni locavore, ni écolo, ni responsable, ni solidaire !

Beaucoup trop fatiguant pour nos 'couch potatoes'...
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Bliz le 30 juillet 2021 à 08:47:56
Fünflaternen ? Je voulais déjà évoquer ici ce sujet. Mes parents désignaient aussi cet endroit de ce nom. Mais pourquoi beaucoup d'autres font autrement ?
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 10:07:38
Grandga : nous sommes au moins déjà deux à l'avoir "assimilé" ...
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 10:09:10
Fünflaternen ? Je voulais déjà évoquer ici ce sujet. Mes parents désignaient aussi cet endroit de ce nom. Mais pourquoi beaucoup d'autres font autrement ?

Très chaud, Bliz, c'est bien là, mais pas pour la dénomination du carrefour, qui s'appelle aussi Porte du Miroir, mais tu es à l'endroit où le dessinateur s'est planté !
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 10:12:47
Il y a bien eu 5 lanternes

photo Didisheim

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_30-07-2021_64658.PNG)
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Posté par: Antoinala le 30 juillet 2021 à 10:18:16
Le carrefour s'appelle encore comme ça, non ? Carrefour des cinq lanternes, est comme ça que je le connais [page 463 LRdM]
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Posté par: Bliz le 30 juillet 2021 à 10:36:48
Certes, mais ce n'est pas la Porte du Miroir. C'est plus loin, vers le canal. Environ là où la Rue Jules Ehrmann et l'Avenue Clémenceau se rencontrent.
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Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 14:21:48
L'ancienne Porte du Miroir, en tant qu'accès à la ville, se situait probablement à l'angle des rues Jacques-Preiss et des Trois-Rois

L'ancien Faubourg du Miroir - devenu : Porte du Miroir, est l'artère qui va du canal du Rhône-au-Rhin à l'intersection avec la rue de la Sinne. Ce changement de nom est bizarre ...

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Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 14:42:09
Qui a trouvé l'erreur du dessinateur ???

Il est vrai qu'en 40, peu d'entre nous étaient nés

mais en fixant le plan dans le secteur cité par Bliz, ça devrait venir ...
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Posté par: Bliz le 30 juillet 2021 à 14:58:28
L'ancien Faubourg du Miroir - devenu : Porte du Miroir, est l'artère qui va du canal du Rhône-au-Rhin à l'intersection avec la rue de la Sinne. Ce changement de nom est bizarre ...
C'est surtout bizarre qu'une rue soit appelée « porte ». Dans mon entourage, on entendait comme « Porte du Mirroir » l'intersection des Rues de la Sinne, Jacques-Preiss, du Manège et de Zillisheim.

Quant à l'erreur sur le plan, je ne vois pas l'indice.
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Posté par: alej le 30 juillet 2021 à 16:27:24
Il est vrai qu'en 40, peu d'entre nous étaient nés

Est-on vraiment en 40 ?

« L'on rouvre une ligne n° 5 le 1er septembre 1943. Celle-ci n'a rien à voir avec la précédente portant le même numéro. Elle va du carrefour des Cinq Lanternes (PORTE DU MIROIR) à ILLZACH. » (source BMHM LXXXIX 1982 via gallica)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/alej_30-07-2021_20768.jpg)

Les arrêts des transports publics dans le secteur...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/alej_30-07-2021_75176.jpg)
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Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 17:53:09
Il faut que je vérifie la date de 1943, j'ai des doutes

L'erreur sur le plan, c'est la ligne 5 qui continuerait ( et c'est faux ) entre les 5 Lanternes et l'avenue d'Altkirch, ce qui est impossible, le pont sur le canal se trouvant au fond de l'eau !!! suite à l'intervention de l'armée française avant son "repli"

Or, la ligne 5 ( provisoire ) avait un terminus aux 5-Lanternes, l'autre se trouvant à Illzach ...

Quant à la ligne 2 pour Brunstatt, elle était déviée grâce à une aiguille provisoire et une voie simplement fixée sur la chaussée et noyée dans du ballast av du Mal Leclerc

Photos et plans suivent ... suite à une pause providentielle de la pluie, je suis "appelé" à d'autres fonctions, à plus tard, entretemps, comparez les deux plans de 1940 et quelques !
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Posté par: alej le 30 juillet 2021 à 19:28:56
Il faut que je vérifie la date de 1943, j'ai des doutes

Dans CFRU 162, tu écris 1er septembre ... 1942 :icon_biggrin:
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Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 20:18:10
Tu vas rire : un client s'est étonné que sa fille ait retiré des sous sur son compte ! Je lui dis qu'il m'a signé une procuration ...
Ah, je devais être bien bourré, ce jour-là !

Mais je l'ai écrit en 1979 ... et sur la base des archives des TCM / Soléa, donc ...
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Posté par: alej le 30 juillet 2021 à 20:21:20
Je ne dis pas que c'est faux mais à tout le moins, le 40 est bizarre... :icon_redface:
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Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 20:28:04
bizarre n'est pas le mot, tragique, plutôt !
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Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 20:36:00
1er plan : le pont sur le canal est dans ... l'eau, reste la mention au crayon sur le plan des voies de l'entreprise

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_30-07-2021_69501.jpg)

Terminus ligne 5 provisoire aux 5-Lanternes fémf latarna

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_30-07-2021_53885.jpg)

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Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 20:36:58
en bas à gauche l'église St-Etienne
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Posté par: Richard.T.M le 30 juillet 2021 à 20:45:51
suite et fin

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_28-07-2021_65426.PNG)

OUI !    car arrivé au 94 de la rue d' Illzach en avril 1957 ..... moi je n'ai connu que les autobus FLOIRAT .....
avec comme arrêt le plus proche de mon domicile à 60 mètres en amont :  < JEAN DE LOISY  > !!!!!!

  Par contre , il y a une chose dont je ne me rappelle pas .... , : et ça Traminot pourra me le dire .....?? si en 1957 , lorsque j' ai emménagé à la rue d' Illzach les anciens rails de tramways de la ligne 3 étaient encore en place ....( non recouverts par du bitume ;?????
tout cela est tellement lointain !!!!!        :lesyeux: :icon_langue: :icon_frown:
 
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/ADN_40_29-07-2021_2248.jpg)

                        (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/ADN_40_29-07-2021_58606.png)

                       

Désolé, mais je n'ai pas la date de la photo
On retire les rails mais on distingue à droite que ceux-ci avaient été auparavant recouverts de bitume
là, les rails en aciers étaient probablement devenus invendables, seul 3 villes françaises avaient conservé leurs trams : Marseille St Etienne et Lille(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202107/TRAMINOT_30-07-2021_17832.PNG)
Titre: Vers le pont de Riedisheim les anciens rails des TM de Mulhouse.
Posté par: Richard.T.M le 26 août 2021 à 18:51:43
Perturbé par ma panne d'ordinateur, je n'ai plus suivi

Entretemps, j'ai consulté "mes" archives

Or je dispose de celles de Soléa de l'époque : Mülhauser Verkehrs Gesellschaft

1940 juin 18 : ligne 2 interrompue car le pont d'Altkirch est au fond du canal !

1940 juillet 05 : une déviation est créée ( provisoirement, elle sera améliorée par la suite ) entre la gare et le pont, voir plans

Notez la rapidité d'exécution des travaux !!! Il faut dire que le personnel n'était pas cher s'il s'agissait de prisonniers de guerre Polonais ... et généralement "motivés" de la manière qu'on devine
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Posté par: Richard.T.M le 26 août 2021 à 18:57:54
Loin de moi l'idée de dénigrer le travail de Henri OLIVIER, un ami, un homme de bien, ce que confirmeront ceux qui ont connu cette personne affable

Mais il a pu se tromper comme je le lui ai fait remarquer

voir le Bulletin du Musée qu'il a rédigé pp 56 et 62 et où il présente les 5 motrices ultra - modernes pour l'époque ( on les retrouvera améliorées encore à Alger ) sous le nom de SOTRAMO

Or, il s'agit de  SATRAMO Société Anonyme LE TRAMWAY MODERNE