La vie à Mulhouse
La vie à Mulhouse => SE DEPLACER A MULHOUSE => Discussion démarrée par: Richard.T.M le 10 octobre 2021 à 11:27:34
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LALL ZASS ce matin à propos des cyclistes
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202110/Richard.T.M_10-10-2021_76065.PNG)
Le contraire est aussi vrai, il y a des cyclistes prévenants, par exemple dans le secteur de l'Ill - nouvelle passerelle sur le canal - Coke-Rouri - pont chinois etc où la Ville a réalisé des travaux intelligents ( ou du moins que j' apprécie personnellement pour une promenade avec mon petit chien, toujours attiré par le pipi de ... chat ! )
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encore une couche
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202110/Richard.T.M_16-10-2021_85364.PNG)
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Juste un conseil aux aimables participants au forum
Si d'aventure vous arrivez, comme cela m'arrive souvent, à l'arrêt Porte-Haute, en venant des Côteaux, ne quittez pas le tram sans avoir bien vérifié, à droite comme à gauche si un héros de la bicyclette ou encore de la trottinette n'envisage pas de vous défigurer voire pire
Et même après le Tour de France, rien n'indique que ça se calmera ...
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Ce comportement est irrespectueux et anormal ! Le piéton plus vulnérable est prioritaire. Ici, Porte Haute, qui est zone "partagée" vélos/piétons ou encore plus en "vraie" zone piétonne :
C'est une zone réservée à la circulation des piétons. Les cyclistes y sont la plupart du temps admis (c'est leur interdiction qui doit être signalée) mais ils doivent y circuler au pas et sans gêner les piétons.
https://www.fub.fr/velo-ville/amenagements/amenagements-types/aire-pietonne
Maintenant, je vais jouer le procureur, non pas du mauvais comportement de cyclistes indéfendables, mais de l'ineptie de nombreux aménagements vélo à Mulhouse qui sont incomplets, mal reliés, mal finis etc.
En images, le secteur de la station tram Porte-Haute :
Ecole Grand-Rue, espace commun(!) vélo/piéton mais il reste de la place pour tous
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/marc_10-07-2022_45367.PNG)
Vers la station tramway, ça se complique, pas de panneaux ni interdisant ni autorisant ou déviant les cyclistes !
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/marc_10-07-2022_20954.PNG)
Au débouché de la rue de l'Arsenal. Il faut avoir de l'imagination pour se dire qu'on est sur un espace partagé vélo/piéton !
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/marc_10-07-2022_31685.PNG)
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La semaine passée, je me suis fait embêté par un cycliste qui m'a fait arriver au rouge car devant moi (donc je devais rouler à sa vitesse sur la voie de droite) en montant vers la gare sur le quai d'Alger, alors que sur la gauche, il y a une double voie réservé aux seuls cyclistes [je n'ai pas souvenir d'en avoir vu un seul l'emprunter, depuis qu'elle a été réalisée]
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Marc, je confirme : sors du tram mais A P R E S avoir jeté plus qu'un coup d'oeil à droite et à gauche, sinon BOUM peut-être
J'ai beaucoup de mal à comprendre les "autorités" de notre ville : il y a bien un des 65 ( ? ) conseillers municipaux qui passent par là, non ???
Je me souviens de ce qu' était une piste cyclable vers le Drouot sur le canal rue de l'Ile-Napoléon mais mieux encore : sur le pont de Bourtzwiller
Différence de niveau, si mon souvenir est bon, et surtout : une bordure de séparation en granit entre les piétons et les vélos
Compter sur la discipline et l'esprit civique des uns et des autres : bisounours ( c'est comme ça qu'on dit ? )
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Vue du pont de Bourtzwiller
En 1950 - 5 ans après les ravages de la guerre - Mulhouse avait reconstruit ce pont
Et dès 1947, un trolleybus tout neuf reliait sans changement le centre ville au Drouot
Aujourd'hui, il ne reste que des sous pour des travaux ( ... , je veux rester poli mais j'explose ! ) pour dénaturer la place de la Gare / Charles-de-Gaulle !!!
Alors aménager des pistes cyclables dignes de ce nom : bonjour !, il reste du boulot !
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(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/Richard.T.M_11-07-2022_88870.PNG)
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Et dès 1947, un trolleybus tout neuf reliait sans changement le centre ville au Drouot
Aujourd'hui, il ne reste que des sous pour des travaux ( ... , je veux rester poli mais j'explose ! ) pour dénaturer la place de la Gare / Charles-de-Gaulle !!!
Moi aussi, je trouve ça stupide et révoltant. Mais je dis bien souvent: L'argent n'est pas perdu pour tout le monde.
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Notre maire - mairesse - mère à tous ne doit pas faire beaucoup de vélo pour aller à son travail
Et encore emprunte-t-elle des parcours où visiblement tout se passe bien
Exemple où ça se passe mal : carrefour rue Josué-Heilmann / rue de Strasbourg
Le feu vert est parfaitement visible, le rouge se trouve, non pas dans les étoiles, mais dans le feuillage, invisible pour qui ne connaît pas ...
Signalé à la police municipale, en lieu et place : attendons, on est déjà à +8 !
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Rue des Bonnes Gens, après le MISE, sur le pont du Canal, direction la Gare, le FEU ROUGE est également caché par des branches et des feuilles
Il en est de même Rue Robert Schuman, après Kinépolis, au feu à hauteur des premières maisons et du parking
Mais, je n'ai rien signalé à quiconque !
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Quelques réponses au "post"de Richard.T.M
J'ai beaucoup de mal à comprendre les "autorités" de notre ville : il y a bien un des 65 ( ? ) conseillers municipaux qui passent par là, non ???
Il y a des cyclistes au conseil municipal...
Je me souviens de ce qu' était une piste cyclable vers le Drouot sur le canal rue de l'Ile-Napoléon mais mieux encore : sur le pont de Bourtzwiller
Comme tu parles du pont de "BZ". Actuellement la partie "cyclable" (sens ville-Manurhin) est en rénovation. Sur ce chantier, voici la réaction du CADReS, l'excellente association de cyclistes (pas souvent écoutée par les "autorités"...).
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/marc_12-07-2022_23692.PNG)
FB: https://www.facebook.com/cadresmulhouse/ et leur site Web https://www.velomulhouse.fr/?fbclid=IwAR1ieaoCS8RQQwO7sohxdNzTjEfdRCI9KL1T12n6mXdVJVcntyPjzOrFL6o)
Compter sur la discipline et l'esprit civique des uns et des autres : bisounours ( c'est comme ça qu'on dit ? )
Comme disait l'autre: que celui qui n'a pas fait de co......, lance la première pierre ! Malgré tout, la civilité spontanée ou contrainte (...) me parait la plus normale des choses !
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Je roule souvent à Mulhouse, en voiture ou en tram, et j'y marche bien volontiers à pied, et, autrefois, à vélo, mais on me l'a volé
Je repose ma question : les cyclistes sont-ils tenus de respecter le code de la route ????
Je vois des choses qui m'horripilent : je roule où je veux, les feux, c'est pour les pompiers
Alors, je finis par prendre ces garçons en grippe ou, au moins, à m'en méfier car ils surgissent sans crier gare, inconscient qu'à l'hôpital, les menus sont ... neutres !
Le pire, comme le concède Marc, c'est que ceux qui sont censés donner l'exemple de par la fonction à laquelle ils ont été élus, sont totalement inaudibles !
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Salut les membres.
Alors pour répondre a ta question Richard.T.M, les cyclistes sont censé respecté le code de la route, es ce qu'il le fond, non, après j'ai envie de dire, que la police ferme souvent les yeux sous ce comportement. Il y a 10 ans, quant je travaillais comme facteur, je roulais en vélo toute en téléphonant, et la police ma vue et ne ma rien dit. D'où cette sensation d'impunité.
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La police ? Je ne les vois plus ! Jean-Luc aurait dit : ils tuent, donc ils sont ailleurs
Par contre, hier midi, installé ( confortablement, de ces heures ! et à l'ombre ) à l'angle rue de la Synagogue / rue des 3 Rois, j'ai assisté au défilé continu de bicyclettes et trottinettes en tous genres, mais hardiment lancées. Il y a, à l'endroit, deux panneaux STOP ( Halte ! au Québec ... ) sur chacune des voies qui se rencontrent là !
Il y a aussi une pharmacie mais ça ne suffira pas, en cas de "rencontre" ! Ca ne sera pas la VIE A MULHOUSE mais la MORT DES IMBECILES, je vois difficilement comment ils pourraient s'en sortir si par malheur ...
Même si vous ne "consommez" pas, restez un peu en retrait pour éviter les dommages dits "collatéraux"
Les anciens Mulhousiens disaient : ça vole dans les plumes prononc mulh : S'fliaga fatsa !
Avis aux photographes ou cinéastes en mal de sensations fracassantes ! Détail : je ne suis pas sûr que la presse en fasse systématiquement mention
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Détail : je ne suis pas sûr que la presse en fasse systématiquement mention
C'est normal (https://www.youtube.com/watch?v=OYtRB7zdeZs)...
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La police ? Comme tous les métiers, on trouve de tout
Des gendarmes m'ont déjà dépanné dans des situations "délicates"
Un gardien de la paix m'a laissé repartir alors que j'ai grillé un feu rouge devant lui, par inadvertance
Par contre, un agent qui me reprochait de stationner en contravention et auquel je disais qu'il était le premier à cet endroit-là à me le reprocher me répond que les autres n'avaient pas fait leur boulot !
Pareil pour les conducteurs Soléa : je vois monter dans le bus une faune qui visiblement n'avait pas de titres de transport et le chauffeur a regardé à gauche pour ne rien voir, instinct de conservation, ils étaient nombreux, sales, méchants, pas tibulaires mais presque
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Alej, le spécialiste de nos classiques !
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On ne comptabilise pas les morts par trotinette à Mulhouse ?! pourquoi ça ?
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J'hésite à répondre ...
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À vélo dans Mulhouse (https://www.mplusinfo.fr/fonderie-une-piste-cyclable-de-200-metres-de-long-mulhouse/)... :icon_biggrin:
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A ce propos, je reviens de Mulhouse en tram
A l'aller, je descends généralement à l'arrêt Porte-Haute
Conseil : si vous descendez du tram SURTOUT REGARDEZ BIEN A DROITE ET A GAUCHE voilà deux fois que j'ai failli me retrouver sur un guidon avec plaies et bosses
Au retour, j'ai pris des photos, pas triste ! J'ignore s'il s'agit d'une piste cyclable ou d'un arrêt de tram car le panneau rue Jacques-Preiss est peu explicite, c'est le moins qu'on puisse dire
Et qu'on n'incrimine pas les jeuuuuuuunes ! Le pépé que j'ai vu est bien issu du secteur et pour carillonner, un champion, pour que les piétons dégagent et vite fait ! Moi, j'ai eu droit à un doigt d'honneur !!! Merci
Quelqu'un sait-il parmi les cyclistes du forum, ce qu'il en est ???
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Chemin des cordiers - rue Pierre de Coubertin, route plutôt étroite avec le long du canal, une voie piétons/cyclistes . . . . il y a quelques jours j'ai été ennuyé par un cycliste qui outre déranger, se trouvait même être en danger par le flux des véhicules, puisque sur la route au lieu d'être sur la piste en sécurité. pourtant (https://www.google.com/maps/@47.7353819,7.3275259,3a,75y,66.56h,89.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHwMHF5zEqiT5szGDpqEIoA!2e0!7i16384!8i8192) (il roulait en bas alors que plus haut il aurait été en sécurité)
Ici vu dans l'autre sens pour montrer que c'est bien une piste mixte piétons/cyclistes (https://www.google.com/maps/@47.7362803,7.3292115,3a,75y,190.28h,63.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOb09LdjcWqc9xzLSKN0CpA!2e0!7i16384!8i8192)
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Magnifique ! Pas dangereux du tout surtout quand on voit certains "cyclistes" ! Une mère, une poussette + un enfant à pieds à ses côtés !
Attendons le premier "bon" accident !
Ca me rappelle, mais il y a un bail, un ancien député du Haut-Rhin dont un membre de la famille sera tué par un chauffard "alcoolisé" : là, ça a bougé !
Pour moi, une piste cyclable, c'est comme sur la photo ancienne du Pont de Bourtzwiller avec séparation effective par bordures de trottoir ( en granit ... ) mais sûrement pas une simple bande de peinture écaillée !
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Magnifique ! Pas dangereux du tout surtout quand on voit certains "cyclistes" ! Une mère, une poussette + un enfant à pieds à ses côtés !
Ne pas oublier les '' trotinnettistes '' qui roulent encore plus vite !
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on ne risque pas de les oublier, ceux-là non plus ! Qu'est-ce que ce serait s'ils avaient le permis !
Ils auraient le droit de circuler dans les couloirs pour bus, les gens des SAMU les appellent "les donneurs d'organes", c'est tout dire !
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Pour moi, une piste cyclable, c'est comme sur la photo ancienne du Pont de Bourtzwiller avec séparation effective par bordures de trottoir ( en granit ... ) mais sûrement pas une simple bande de peinture écaillée !
Tu veus parler de ceci Richard ???????(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202208/ADN_40_24-08-2022_19761.png)
Claudi ADN 40
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Parfaitement !
Ce pont a été reconstruit après 1945 et avant 1950 puisqu'on y aperçoit le trolleybus 2
J'avais d'ailleurs mis une autre photo il me semble
A cette époque-là, on avait donc encore les moyens financiers pour réaliser du travail sérieux et pas des barbouillages au sol prêtant surtout à confusion ... pour un vieux chnoque comme moi, du moins
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A cette époque-là
... on voit aussi que franchir le pont de Bourtzwiller à pied ou à vélo était plus dangereux qu'aujourd'hui. Merci de nous le rappeler :icon_biggrin:
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Oui, entre fin novembre 1944 et fin janvier 1945, mais je suppose que tu possèdes des photos pour illustrer tes "craintes" ...
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Il est bien clair que je parle du joyeux bordel piétonno-vélocipédique sur l'image mais si c'était du granit, c'est l'essentiel...
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https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/bas-rhin-des-formations-gratuites-au-code-de-la-route-pour-les-seniors-quand-j-ai-passe-mon-permis-il-n-y-avait-pas-de-ronds-points-2600476.html
;)
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Le granit, j'ai hésité à le mettre, sachant que tu ne louperais pas l'occasion !!!
Plus sérieusement, je préfère une limite bien concrète qu'un peu de peinture disparue dès le printemps !
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Habitant le Haut-Rhin, je suis exclu de cette formation !
N'empêche : la presse - spécialisée ou non - informe suffisamment
A propos de ronds-points : quand faut-il actionner le clignotant ???? Je suis curieux, je me réjouis déjà et pour cause !
Je souris aussi car moi, après avoir dépassé un véhicule, je ne signale jamais par "feu indicateur" que je vais me rabattre à droite, ça me paraît tellement inutile, mais soit !
Quand des "spécialistes" et "experts" dont le cerveau se situe souvent à hauteur de la pédale d'accélération me dépassent alors qu'ils sont déjà généreusement en excès de vitesse ( je dispose d'un limitateur de vitesse ), c'est un plaisir de les voir se remettre à droite avec ... un clignotant : BRAVO ! notre sécurité est garantie !
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Plus sérieusement, je préfère une limite bien concrète qu'un peu de peinture disparue dès le printemps !
Comme au premier plan (https://www.delcampe.net/static/img_large/auction/001/003/292/287_001.jpg), par exemple :icon_biggrin:
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Faut-il tenir compte des comportements lors de la réalisation des aménagements de voirie ? (https://www.facebook.com/cadresmulhouse/posts/pfbid02yntVU3WiApo4GxbUmmYdT3HJweU7UgWz7EeMqs2eBVNUGjAE2acJJ4nuYGdZk6MCl)...
La problématique des comportements n’est pas simple.
Premier exemple :
Pourrions-nous transposer cet aménagement (réalisé à Bâle) au niveau de la plateforme de l’arrêt tramway Porte Haute à Mulhouse ? (Nonobstant tout élément juridique et de faisabilité technique). A moins de mettre en permanence un policier, je doute fort que les usagers (cyclistes et trottinettes) dans l’ensemble, malheureusement, respecteraient le feu lorsque celui-ci se mettrait au rouge pour laisser monter et descendre les personnes du tramway.
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202208/alej_24-08-2022_74621.jpg)
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Mettre en permanence un policier ??? Non, à moins que ce dernier ne transmette les coordonnées de tous les contrevenants à qui de droit, dans un premier temps ...
Phase suivante : une sanction réelle. Un rappel à la loi, c'est comme les sous-doués en vacances ( ou ailleurs ... ), ça fait rire les oiseaux
Après une phase d'avertissement, passez aux choses sérieuses
On fait de la prévention, on informe, même un peu de bizounours, pourquoi pas ... mais ensuite, on cogne !
Passons, sinon, je vais encore me faire incendier !
Mais il m'est arrivé de faire des bêtises, comme tout le monde, je le reconnais, même sans mort d'homme, mais les conséquences à cette époque-là, font que mon expérience restera unique, ça m'a suffit, merci, aucune envie de recommencer ....
Maintenant, marrez-vous, en attendant de lire dans les faits divers, ce que notre société ne peut que récolter
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Etonnant qu'à Bâle ils n'ont pas séparé le piétonnisé du roulé car pour qui ne le sait pas en sortant du tram il se trouve effectivement en situation hyper dangereuse ! Par exemple piétonniser le côté tram et réserver l'arrière aux cyclistes ....
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Regarde bien la photo, Just : pour les vélos abordant l'arrêt du tram, il y a un feu ( rouge ) ...
Ne pas le respecter, c'est chercher les ennuis : en Suisse, ils ne font jamais cadeau d'un PV, la Suisse n'est pas un pays hospitalier, c'est un pays hôtelier !
Par contre, au Tribunal de Police de Mulhouse, tu peux argumenter et le discernement y existe, j'en ai fait l'expérience !
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Regarde bien la photo, Just : pour les vélos abordant l'arrêt du tram, il y a un feu ( rouge ) ...
En effet , j'avais regardé trop bas et je dois dire que ça m'étonnait car en Suisse ça marche droit .
Combien de fois ai-je déjà du freiner en catastrophe lorsque mon feu passait au vert pour les voitures mais était encore au rouge pour les cyclistes de voir .... des cyclistes qui avaient démarrés trop tôt devant moi !!!
Pour circuler au top niveau un automobiliste devrait se faire implanter trois autres paires d'yeux afin d'avoir une vue à 360° :blush:
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reste le taxi, parce que le tram, si tu descends Porte Haute, bonne chance !
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le tram, si tu descends Porte Haute, bonne chance !
Faut quand même pas exagérer...
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donc tu as fait l'expérience
bravo puisque visiblement, comme moi, tu as survécu ...
comme disait Latitia ( Buonaparte ) : pourvou que ça doure !
Moi, c'est à cet endroit que débutent mes pérégrinations dans "ma" vieille ville ... alors, comme accueil, ça m'a déjà refroidi !
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tu as survécu ...
... jusqu'à présent mais qui sait ... demain :icon_biggrin: ?
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à l'occasion, installe ta toto au stationnement UNIVERSITE, pose € 2.- ( !!! ) et monte dans le tram
Porte Haute, tu descends ... prudemment, le forum ne voudrait pas te perdre !!!
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à l'occasion, installe ta toto au stationnement UNIVERSITE
... au mois d'août, en plein cagnard ? Non, merci....
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Tu as sûrement un vieux parasol qui traîne, à la cave, entre tes "stocks" des premiers contreforts du Vieil Armand !
et il y a la clime dans le tram, ce n'est pas comme chez Nooz où la clime est ... naze !
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Quai Porte Haute, RAS hier. Et 2 fois, en plus... :icon_biggrin:
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Bravo ! et ça t'a coûté € 2.- !
é pourvou que ça doure !
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Bravo ! et ça t'a coûté € 2.- !
Non mais visiblement, pour toi, il n'est point de salut hors du parking université, sous le cagnard et sans un poil d'ombre. Maintenant, comme tu le dis si bien, tous les goûts sont dans la nature... :icon_biggrin:
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Tout dépend de mon humeur du moment ... mais venant de l'ouest, c'est tout simplement le plus pratique à tous points de vues, et aussi, et même surtout, pour aller à l'hôpital du Moenschsberg pile devant la porte, sans aucune manipulation, à la caisse, au départ il y a une personne fort aimable ( donc un être vivant ! ) qui distribue encore des tickets
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Pour moi, une piste cyclable, c'est comme sur la photo ancienne du Pont de Bourtzwiller avec séparation effective par bordures de trottoir ( en granit ... ) mais sûrement pas une simple bande de peinture écaillée !
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202208/ADN_40_24-08-2022_19761.png)
Claudi ADN 40
Pendant les récents travaux des "pistes" du pont de Bourtzwiller, la rambarde d'origine (côté ouest) a été tronçonnée et remplacée par un garde-corps métallique.
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Qui peut expliquer le sens de ce panneau ?
S'agit-il d'une piste cyclable ?
Il est implanté juste à l'ouest de l'arrête de tram Porte-Haute en direction de la Porte-Jeune ?
Merci !
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(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202209/Richard.T.M_07-09-2022_30078.PNG)
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C'est l'indication de la Véloroute, l'itinéraire cyclable des trois pays, comme indiqué sur le panneau [au milieu]
la route dans ce secteur ici (https://sig.af3v.org/index.php/view/embed/?repository=rep1&project=veloroutes&bbox=7.261735,47.466854,7.643953905760111,47.82563900000001&crs=EPSG:4326) il faut zoomer sur la carte
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Donc à cet endroit, les piétons, leurs enfants, et les vélos se concentrent sur cet espace ???
Bravo !
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LALL ZASS JEUDI 2022 09 15 LES TROTTE TINETTES
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202209/Richard.T.M_14-09-2022_16627.PNG)