La vie à Mulhouse

La vie à Mulhouse => DIVERS ACTUALITES => Discussion démarrée par: stammtisch le 30 juin 2022 à 06:29:28

Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 30 juin 2022 à 06:29:28
"« D’Goda », un film en dialecte écrit et tourné en 1973 par Louis Schittly, co-réalisateur avec Daniel Schlosser, vient d’être restauré. Il sera projeté ce vendredi 1er juillet à Bernwiller. Cette histoire qui a marqué son temps et qui reste d’actualité prend une nouvelle dimension patrimoniale.

Louis Schittly est connu en Alsace et au-delà pour avoir été le co-fondateur de Médecins sans Frontières et, à ce titre, co-lauréat du prix Nobel de la paix en 1999. Les plus anciens se souviennent également de la projection, dès 1977 et dans toute l’Alsace, de son film D’Goda en alsacien ( La marraine ), suivie de débats passionnés. Il a fait l’objet d’une nouvelle restauration et sera diffusé, avec des sous-titres en français, vendredi 1er juillet à Bernwiller, dans le Sundgau. C’est là, dans le verger des Schittly, que ses principaux protagonistes, Louis Schittly, sa femme Erika, le co-réalisateur Daniel Schlosser et Vincent Froehly, à l’origine de la version restaurée , évoquent ce film qui raconte les bouleversements à l’œuvre dans la France des années 1970, et plus particulièrement dans le sud rural de l’Alsace."
(DNA aujourd'hui)
Titre: D'Goda
Posté par: marc le 30 juin 2022 à 16:59:51
Louis Schittly une personnalité remarquable !
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 30 juin 2022 à 17:51:18
D'accord avec tout sauf que j'ignorais jusqu'à aujourd'hui que d'Goda, c'est la marraine ...

C'est forcément vrai, mais Alice, on l'appelait     d'marehn     à Mulhouse !

Je me coucherai moins bête ce soir !

Je reviens de l'Hôtel-de-Ville ( musée historique ) où j'ai pu voir une partie de l'exposition Wyler

Sur le film des années 1980, un ancien "pote" : Me Edmond Cahen et surtout Mila ( Emile Muller maire )
Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 30 juin 2022 à 18:25:00
La mère de René Ehni a 'joué' dans le film ? Est ce qu'on peut trouver des extraits du film sur internet ?
Titre: D'Goda
Posté par: Bliz le 01 juillet 2022 à 06:54:02
D'accord avec tout sauf que j'ignorais jusqu'à aujourd'hui que d'Goda, c'est la marraine ...
Moi non plus, je ne le savais pas auparavant.  :smiley45:
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 01 juillet 2022 à 09:22:26
et j'ai fouillé sur les lexiques Internet

Mais à Mulhouse ( oui, je suis un petit Mill huuser ) : makache ... pas vu ça, bien que, je le reconnais, le terme ne m'est pas entièrement inconnu, mais je ne retrouve pas, peut-être en Suisse

mais je pense que nous serons bientôt éclairés !
Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 01 juillet 2022 à 10:13:14
A part demander à L Schittly, qui vit (et est né) juste à coté de chez vous...
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 01 juillet 2022 à 14:07:34
à 30 km autour de H( ... )unn, personne n'emploie jamais ce mot

ici, c'est ma renne, mill  hûser ) ditch
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 01 juillet 2022 à 15:34:12
Chez Martin et Lienhart, Gotte (https://gallica.bnf.fr/iiif/ark:/12148/bpt6k9400684j/f282/1350,1920,800,280/full/0/native.jpg), c'est la marraine et chez Nisslé, Gottakend (https://www.elsassisch.eu/culture.alsace.pagesperso-orange.archive/page_g.htm), le filleul. On n'est pas très loin...

Post-scriptum (https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/alsace/la-renaissance-du-film-alsacien-d-goda-au-message-bio-et-ecolo-avant-l-heure-2573496.html)

Et pour les ceusses que ça intéresse...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/alej_01-07-2022_61757.jpg)
(source (https://www.facebook.com/assoc.duvallon))
Titre: D'Goda
Posté par: Henri le 01 juillet 2022 à 18:10:42
A voir un extrait sur Youtube

https://youtu.be/8Q5B-qOeolU
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 01 juillet 2022 à 18:41:45
On voit Jeanne Ehni (https://cdn-s-www.lalsace.fr/images/8C4741B9-5663-4074-8383-E57AAAF03BEF/NW_raw/au-centre-jeanne-ehni-(mere-de-rene-nicolas-ehni)-qui-tient-le-role-principal-en-compagnie-de-deux-des-neveux-de-louis-schittly-photo-vincent-froehly-1656582187.jpg) (photo du film sur le site de L'Alsace (https://c.lalsace.fr/culture-loisirs/2022/06/30/retour-en-images-sur-le-film-d-goda-de-louis-schittly)) dans les extraits montrés par Rund Um...
Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 01 juillet 2022 à 20:18:24
Merci :good:
Titre: D'Goda
Posté par: Bliz le 02 juillet 2022 à 10:55:32
C'est une bonne nouvelle d'apprendre que ce film sera de nouveau montré. Toutefois, je redoute que le message ne passera toujours pas. Il est d'ailleurs déjà beaucoup trop tard.

Citer
Trucide le paysan, le reste crèvera tout seul. Schlàà de Büür tod, de Räscht verreckt allein.
Louis Schittly

Et de préciser ses idées : "Le progrès est quelque chose de positif, s'il offre davantage de liberté, mais pas s'il ajoute des chaînes. Aujourd'hui, tous sont enchaînés, ils ne peuvent plus rien faire par eux-mêmes. Ils n'ont plus de poules, plus de potager, et sont tributaires des supermarchés."
Je partage l'opinion de Louis Schittly, toutefois avec la restriction qu'autrefois les paysans étaient également enchaînés, mais d'une autre façon.

Il serait fort intéressant de discuter pourquoi et comment les choses ont évolué de la façon, que l'on sait. Mais cela nous mènerait très loin. Louis Schittly, qui a rencontré beaucoup de gens ici et ailleurs, a bien compris comment les choses allaient évoluer, sans même être devin. Il était simplement bon observateur et intelligent. Ces gens-là n'ont jamais la vie facile, surtout dans un entourage catholique, paysan et alsacien.
Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 02 juillet 2022 à 11:12:06
C'est une bonne nouvelle d'apprendre que ce film sera de nouveau montré.

J'envie ceux qui pourront aller le voir le 10 ! J'espère que les retardataires auront d'autres occasions prochaines :)
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 02 juillet 2022 à 14:40:30
C'est une bonne nouvelle d'apprendre que ce film sera de nouveau montré. Toutefois, je redoute que le message ne passera toujours pas. Il est d'ailleurs déjà beaucoup trop tard.

Citer
Trucide le paysan, le reste crèvera tout seul. Schlàà de Büür tod, de Räscht verreckt allein.
Louis Schittly

Et de préciser ses idées : "Le progrès est quelque chose de positif, s'il offre davantage de liberté, mais pas s'il ajoute des chaînes. Aujourd'hui, tous sont enchaînés, ils ne peuvent plus rien faire par eux-mêmes. Ils n'ont plus de poules, plus de potager, et sont tributaires des supermarchés."
Je partage l'opinion de Louis Schittly, toutefois avec la restriction qu'autrefois les paysans étaient également enchaînés, mais d'une autre façon.

Il serait fort intéressant de discuter pourquoi et comment les choses ont évolué de la façon, que l'on sait. Mais cela nous mènerait très loin. Louis Schittly, qui a rencontré beaucoup de gens ici et ailleurs, a bien compris comment les choses allaient évoluer, sans même être devin. Il était simplement bon observateur et intelligent. Ces gens-là n'ont jamais la vie facile, surtout dans un entourage catholique, paysan et alsacien.

Surtout dans le Sundgau, l'église avait une forte influence. Gare aux déviants ! A la campagne, il ne faisait pas bon avoir une opinion personnelle et encore moins de l'exprimer

A quelques centaines de km d'ici, on constate toujours à quel point les esprits sont "dirigés" d'autant plus qu'Internet y est réglementé et contrôlé

Après des décennies de dictature athée, l'autre extrême s'impose lourdement au point de fermer les yeux sur les crimes de guerre en cours ...

Ca me rappelle mon Malgré nous de père qui portait sur son ceinturon la mention : Gott mit uns / Dieu est avec nous ( aux USA, sur le billet vert : In God we trust )

Il est vrai qu'il avait été "servant de messe", j'ignore s'il se posait des questions ...
Titre: D'Goda
Posté par: Bliz le 02 juillet 2022 à 19:23:22
Ça me fait quand-même beaucoup de bien de savoir qu'il existe encore des gens comme Louis Schittly, même s'ils sont fort rares. Ils ont souvent été confrontés eux-mêmes à toutes les atrocités dont les êtres humains sont capables et ils en ont tirés les leçons et les enseignements.

Un autre bonhomme, du nom de Michael Preute (nom de plume: Jacques Berndorf), reporter de guerre, a, lui aussi, été confronté à des telles horreurs, au point de perdre toute considération pour les êtres humains. Il a élu domicile à Berndort, dans l'Eifel, une région complètement paumée, pour écrire des polars, surtout. Cela lui a permis de remonter un peu la pente, mais ce qu'il a vu hante encore sans vie. Puis il a cessé d'écrire et il a changé de domicile, mais il est resté dans l'Eifel.

Faut-il donc que l'on en arrive là pour acquérir la sagesse et un peu de calme intérieur ?  :pw:
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 02 juillet 2022 à 20:48:50
L'Eifel, n'est-ce pas la région où se déroule la série Heimat ?

Pour ce qui est des atrocités, je suis persuadé que le pire est devant nous, forcément ...

En attendant, je constate que les gensses ne veulent pas voir ...

Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 03 juillet 2022 à 08:10:38
Tout en ayant également une vision très sombre du genre humain, je ne peux m'empêcher de croire que si l'homme est capable du pire il est aussi capable du meilleur.
Mais cela sans doute car ma fille n'a que 10 ans...
Titre: D'Goda
Posté par: Bliz le 03 juillet 2022 à 08:31:05
L'Eifel, n'est-ce pas la région où se déroule la série Heimat ?
Je ne sais pas. En gros: Au sud, il y a Trèves. Coblence est à l'est, Bonn est au nord et à l'ouest il y a le Luxembourg et la Belgique.
Citation de: Richard™
Pour ce qui est des atrocités, je suis persuadé que le pire est devant nous, forcément ...
J'ai beaucoup de mal à apprécier quantitativement les atrocités. Mais nous nous rapprochons bien vite de la prochaine guerre mondiale.
Citation de: Richard™
En attendant, je constate que les gensses ne veulent pas voir ...
C'est plus simple et plus pratique ainsi. Malheureusement !

Je m'occupe d'Internet depuis le début des années 1980. À cette époque, ceux qui connaissaient ce terme et ce qui se cache derrière ne devaient pas être bien nombreux à Mulhouse. Vers 1990, Internet a commencé à se mettre à la disposition de tout le monde. C'est alors que cela m'a beaucoup fasciné, car dorénavant chacun pourra communiquer librement ses opinions à tous les autres et chacun pourra en discuter. Finis les monopoles d'états, ceux des gros bonnets, d'empires de presse, de radio, de TV, de cinéma, etc. Mais ceux qui me considèrent comme une grande naïve avaient, une nouvelle fois, raison. Le résultat, tels que nous pouvons l'admirer de nos jours, est à peu près le suivant: Les monopoles d'états, ceux des gros bonnets, d'empires de presse, de radio, de TV, de cinéma, etc. sont toujours autant présents. Mais de nouveaux acteurs sont venus les rejoindre: Les réseaux dits sociaux. Sous l'apparence de l’altruisme, de la liberté et de la gratuité, ces réseaux espionnent les moindres détails de l'opinion, de la vie privée et de la pensée de leurs utilisateurs, pour en faire de grosses affaires très juteuses. Tout juste au mois d'avril dernier, un certain Elon Musk a offert 43 ou 44 milliards de dollars US pour pouvoir acquérir Twitter, l'un de ces réseaux sociaux gratuits, très populaire. Le simple bon sens devrait faire réfléchir chacun, même le dernier imbécile, quant aux raisons poussant M. Musk à vouloir dépenser tant d'argent pour un réseau offrant de nombreux services gratuits à chacun. Et ce n'est là qu'un petit exemple parmi de nombreux autres. Par contre, nombreux sont les utilisateurs malveillants, qui abusent de l'offre, pour distiller leur haine et leur venin et pour les répandre à travers toute la planète. Cela n'a jamais été aussi facile. D'autres encore, font leurs petites et grosses affaires complètement illégales derrière un paravent. Ceux qui répandent simplement leurs grosses conneries sont encore les moins méchants. Une petite excursion sur YouTube vous montrera ce que je veux exprimer.

Tu as raison, Richard ! Les gensses ne veulent pas savoir.
Titre: D'Goda
Posté par: Frantz le 04 juillet 2022 à 13:56:36
Citer
A voir un extrait sur Youtube
Merci, Henri !  :good:
Titre: D'Goda
Posté par: marc le 10 juillet 2022 à 21:28:19
Ma belle-maman (1934), de Rixheim, connait le terme D'Goda. D'après elle, dans son enfance, ce terme était employé mais moins que la forme alsacianisée de marraine.
J'ai vu le film, il m'a bien plu !
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 10 juillet 2022 à 21:55:36
Je suis né à Rixheim aussi ( 49 ) mais jamais entendu

Mais je vais voir ma cousine ... elle saura peut-être, autrefois ma mère me renseignait sur tout ce qui se passait à Rixheim, par exemple elle me traduisait les lettres en allemand Sütterlin ( ? ) que les nazis, si je suis bien renseigné, supprimeront quand ils découvriront que le gars Sütterlin en question était de la même religion que ... Jésus ! ( la bêtise n'ayant pas de limites )

On retrouve de tels textes sur d'anciennes cartes postales et je me sens un peu ... frustré de passer à côté de "secrets"
Titre: D'Goda
Posté par: Henri le 10 juillet 2022 à 22:43:00
Je suis né à Rixheim aussi ( 49 ) mais jamais entendu

Mais je vais voir ma cousine ... elle saura peut-être, autrefois ma mère me renseignait sur tout ce qui se passait à Rixheim, par exemple elle me traduisait les lettres en allemand Sütterlin ( ? ) que les nazis, si je suis bien renseigné, supprimeront quand ils découvriront que le gars Sütterlin en question était de la même religion que ... Jésus ! ( la bêtise n'ayant pas de limites )

On retrouve de tels textes sur d'anciennes cartes postales et je me sens un peu ... frustré de passer à côté de "secrets"

L'écriture gothique allemande a été supprimée en Allemagne en 1941.
Titre: D'Goda
Posté par: marc le 10 juillet 2022 à 23:01:05
les nazis, si je suis bien renseigné, supprimeront quand ils découvriront que le gars Sütterlin en question était de la même religion que ... Jésus ! ( la bêtise n'ayant pas de limites )
Petit HS, je crois avoir entendu que Joseph Goebbels avait demandé à Sarah Leander, dont le coeur était bien plus rouge que brun (malgré les apparences), si son prénom n'était pas trop hébraïque. Elle avait répondu qu'il ne l'était pas plus que le sien !
Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 11 juillet 2022 à 08:59:59
Pour déchiffrer, la méthode artisanale marche bien :

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/stammtisch_11-07-2022_11892.jpg)

Il faut quand même être sacrément tordu pour avoir voulu transformer l'alphabet à ce point...
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 11 juillet 2022 à 10:35:21
Je suis né à Rixheim aussi ( 49 ) mais jamais entendu

Mais je vais voir ma cousine ... elle saura peut-être, autrefois ma mère me renseignait sur tout ce qui se passait à Rixheim, par exemple elle me traduisait les lettres en allemand Sütterlin ( ? ) que les nazis, si je suis bien renseigné, supprimeront quand ils découvriront que le gars Sütterlin en question était de la même religion que ... Jésus ! ( la bêtise n'ayant pas de limites )

On retrouve de tels textes sur d'anciennes cartes postales et je me sens un peu ... frustré de passer à côté de "secrets"

Je ne parle pas de l'écriture dite gothique qui n'a jamais été supprimée ni en Allemagne ni au Pérou : mon texte précisait Sütterlin ! On doit retrouver sur Internet !

J'ai possédé une brochure sur les différentes calligraphies allemandes

Ma mère a dû l'apprendre, en 40, puisque elle savait le lire, mon père non car sa scolarité datait ... il a plutôt été forcé d'apprendre à chanter Heidi Heido !

Moi le gothique je l'ai appris en classe ...

Sidérant, le simple fait qu'un personnage soit Juif pour que ses oeuvres musicales ou autres soient bannies par des ( .... ) !

L'écriture gothique allemande a été supprimée en Allemagne en 1941.
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 11 juillet 2022 à 10:39:05
Merci Stamm, ça va peut-être m'aider pour les cartes postales

Quant à Zarah Leander, blonde Suédoise, sauf erreur, elle ne pouvait que mépriser le petit docteur ...

Et sa Magda de femme aussi, qui a laissé mourir son père adoptif Israélite dans un camp, ainsi qu'un ancien amant tout aussi Juif assassiné sur une place de Tel Aviv par des nazis
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 11 juillet 2022 à 10:46:38
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/Richard.T.M_11-07-2022_98962.PNG)
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 11 juillet 2022 à 14:08:09
Sütterlin ne fait rien à l'affaire et les nazis ont abandonné sa graphie pasque tout simplement illisible dans les pays occupés...
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 11 juillet 2022 à 14:20:01
Ca ne ressort pas forcément de ce qu'on trouve sur la question sur "Internet" mais soit ...

En attendant, les nazis n'allaient pas non plus reconnaître de gaîté de coeur qu'ils avaient préféré quelque chose de plus germanique par erreur

Ils ne m'ont jamais donné l'impression d'être des aigles non plus
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 11 juillet 2022 à 14:26:19
Je pourrais t'en fournir au kilomètre mais ce petit « Karambolage » (https://www.youtube.com/watch?v=nW7RbBVipJA) de la chaîne franco-allemande explique les choses très simplement...

P.S. ± la même chose (https://www.welt.de/geschichte/article138629894/Suetterlin-so-korrekt-wie-eine-preussische-Armee.html) pour ceux qui lisent l'allemand et avec des références bibliographiques (https://de.wikipedia.org/wiki/Antiqua-Fraktur-Streit#Der_%C3%9Cbergang_zum_alleinigen_Gebrauch_der_Antiqua) pour ceux qui voudraient développer
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 11 juillet 2022 à 18:18:10
Merci pour ces précisions !

Je remarque tout-de-même le terme "vermutlich" ( = probablement ... ) ce qui laisse encore des portes ouvertes, mais ça ne jouera pas sur mon diabète, ça, c'est sûr !

Par contre, la brave personne qui énonce le Karambolage n'est peut-être pas une germaniste forcenée : Sütterlin, Juif ou pas, mais avec un tréma sur le "u", ça ce prononce : Suterlinne, comme dans Ursule ou Lustucru, et non pas Seuterlinne ...

de même que, par ailleurs, Bunker se prononce Boungk'r et pas Boengk'r, s'agissant de fortifications style Siegfried ( pour étendre le linge )

Mais sans cette petit précision, on se serait quand même mis à table, tout à l'heure, c'est sûr !
 
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 11 juillet 2022 à 18:19:21
Je viens de vérifier : Karambolage, c'est bien sur ARTE chaîne franco-allemande
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 11 juillet 2022 à 18:42:49
glücklich (https://fr.forvo.com/word/gl%C3%BCcklich/)

En fait, à prononcer un « u » franc, il n'y a que ... la russe :icon_biggrin:
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 11 juillet 2022 à 18:57:56
Je remarque tout-de-même le terme "vermutlich" ( = probablement ... ) ce qui laisse encore des portes ouvertes

Ça serait donc moins sûr que le petit zizi du dictateur :icon_biggrin: ?
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 11 juillet 2022 à 23:27:04
glücklich (https://fr.forvo.com/word/gl%C3%BCcklich/)

En fait, à prononcer un « u » franc, il n'y a que ... la russe :icon_biggrin:

Comme la salade, forcément

mais moi j'entends bien un "u" comme dans lustucru ...
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 11 juillet 2022 à 23:28:38
Je remarque tout-de-même le terme "vermutlich" ( = probablement ... ) ce qui laisse encore des portes ouvertes

Ça serait donc moins sûr que le petit zizi du dictateur :icon_biggrin: ?

William Shirer dixit
mais il n'y était pas non plus, on lui a rapporté, mais vu les exploits de l'intéressé dans ce domaine, il y a du vrai
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 12 juillet 2022 à 00:43:33
William Shirer dixit

Shirer écrit que dans sa jeunesse, parcourant les bas fonds de Vienne avec un collègue mieux pourvu, disons, que lui, il s'était fait railler par des prostituées juives, d'où son animosité

Citation de: William L. Shirer - Le troisième Reich - Stock 1962
Il entre beaucoup de sexualité morbide dans les diatribes d’Hitler contre les Israélites. Ce trait caractérise également la presse viennoise de l’époque, comme, plus tard, l’ignoble hebdomadaire Der Stuermer, publié par Julius Streicher, un des compagnons favoris d’Hitler, Gauleiter de Franconie, perverti notoire et certainement l’un des personnages les plus odieux, les plus suspects aussi du Troisième Reich. Mein Kampf est semé de sombres allusions au détournement d’innocentes jeunes filles chrétiennes par des Juifs grotesques, qui de la sorte souillèrent le sang de leurs enfants. Hitler décrit « la vision hallucinante de bâtards juifs, repoussants et cagneux, qui séduisent les filles par centaines de mille ». Ainsi que l’a fait remarquer Rudolf Holden, l’une des causes profondes de son antisémitisme pouvait fort bien être le refoulement de ses désirs sexuels. Quoiqu’il n’eût alors pas beaucoup plus de vingt ans, on ne lui connaît aucune relation féminine durant son séjour à Vienne.
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 12 juillet 2022 à 00:49:05
mais moi j'entends bien un "u" comme dans lustucru ...

Faudra que je me fasse appareiller alors. D'autant qu'un cursus d'allemand scolaire dans l'enseignement secondaire t'aura procuré, à n'en pas douter, un réel magistère dans cette langue...
Titre: D'Goda
Posté par: Frantz le 12 juillet 2022 à 08:23:14
Citer
Je pourrais t'en fournir au kilomètre mais ce petit « Karambolage » de la chaîne franco-allemande explique les choses très simplement...
Très intéressant !  :good: Merci, Alej ! :yes2:
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 12 juillet 2022 à 09:14:49
mais moi j'entends bien un "u" comme dans lustucru ...

Faudra que je me fasse appareiller alors. D'autant qu'un cursus d'allemand scolaire dans l'enseignement secondaire t'aura procuré, à n'en pas douter, un réel magistère dans cette langue...

Non, c'est moi qui dois me faire appareiller prochainement, mais j'ai d'autres priorités, je suis quitte d'entendre des bêtises ... et de me faire mal

Quant à AH, alors en campagne en France, pendant la Première Guerre, il n'accompagnait jamais ses Kamarades aux lieux de Grande Luxure

Plus tard, une plaisanterie à ce sujet coûtera sa tête à Plötzensee, en plus, susceptible, le fureur ! N'empêche, rien pour le rendre sympathique, et il ne sera pas le seul, son cousin Joseph de Moscou le valait bien
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 12 juillet 2022 à 09:15:39
Cette marraine "Goda" nous aura quand même fait baver une pleine journée !
Titre: D'Goda
Posté par: Bliz le 12 juillet 2022 à 16:23:30
Citation de: William L. Shirer - Le troisième Reich - Stock 1962
Il entre beaucoup de sexualité morbide dans les diatribes d’Hitler contre les Israélites. Ce trait caractérise également la presse viennoise de l’époque, comme, plus tard, l’ignoble hebdomadaire Der Stuermer, publié par Julius Streicher, un des compagnons favoris d’Hitler, Gauleiter de Franconie, perverti notoire et certainement l’un des personnages les plus odieux, les plus suspects aussi du Troisième Reich.
Les dictateurs accordent une importance considérable à la sexualité, où ils essaient de se montrer particulièrement privilégiés. Dans l'autre sens, les femmes admirent ceux qui ont le pouvoir ou l'argent. Beaucoup d'entre elles adorent aussi les salauds. Mais ce n'est pas si différent avec les rois, empereurs, princes, etc.
Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 12 juillet 2022 à 18:38:55
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/stammtisch_12-07-2022_45381.jpg)
 :icon_biggrin:
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 12 juillet 2022 à 21:18:26
Non, ce n'est pas Stamm en quête d'étalon ...

Aïe, j'espère que la dame ne se fâche pas
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 12 juillet 2022 à 21:22:33
glücklich (https://fr.forvo.com/word/gl%C3%BCcklich/)

En fait, à prononcer un « u » franc, il n'y a que ... la russe :icon_biggrin:

A Badaine Vaille l'Air, je me suis fait préciser la manière de prononcer "glücklich" - quel bonheur !

Le "u" avec un tréma reste le "u" de salade russe
Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 12 juillet 2022 à 22:06:19
Demain je vais au bal des pompiers, je te ferai un rapport  ;)
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 15 juillet 2022 à 17:48:47
(https://pix.cyber-nux.fr/upload/thumb/1657899967.jpg) (https://pix.cyber-nux.fr/upload/original/1657899967.jpg)
(cliquer sur la vignette)

C'est un peu réchauffé mais comme c'est calme aujourd'hui :icon_biggrin:
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 15 juillet 2022 à 18:42:10
Calme ??? "On" va te changer ça ...

Piqué ces jours-ci dans ta gazette préférée :

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/Richard.T.M_15-07-2022_84375.PNG)


 Imposé carrément de force !!! !!! Si ça, ce n'est pas de la contrainte !
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 15 juillet 2022 à 19:46:33
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/alej_15-07-2022_99406.jpg)
(source Kolmarer Kurier du 25 août 1942 via archives.haut-rhin.fr)
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 15 juillet 2022 à 19:55:20
Oui, ça, je savais, merci

mais

l'adjonction "de force" et "imposé" qui m'a fait sauter ! Nous avons affaire à une tragédie mais commentée par un poète ...

Mon père ayant été concerné, je suis au courant

et mon grand-père aussi, d'autant plus que lui est revenu aphone, gazé à Verdun ...

mais ce qui est imposé, c'est déjà "de force" ...
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 15 juillet 2022 à 20:32:22
Nous avons affaire à une tragédie

60 millions de morts dont ± 2/3 de civils, 6 millions de juifs assassinés, des millions de blessés, d'estropiés, de déplacés, c'est effectivement une tragédie, oui mais merci, ça, je le savais...
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 15 juillet 2022 à 20:46:07
Je l'ai précisé pour qu'on ne me fasse pas un mauvais procès, je suis persuadé que nous nous sommes compris

C'est le pléonasme chez le journaliste qui me fait bondir, moins, évidemment, que tous les crimes des guerres commis par nos congénères de tous pays
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 16 juillet 2022 à 01:18:24
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/alej_16-07-2022_4678.jpg)

P.S. Pour le petit malin qui va demander « pourquoi ce titre alors ? », réponse (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php/topic,15175.msg145934/topicseen.html#msg145934)...
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 16 juillet 2022 à 10:31:30
Merci, je possède l'ouvrage et j'ai rencontré F Stroh

Pour le reste, je ne me dispute pas pour des mots, moi, né en 49, alors que 130 000 ont réellement souffert ... et même moralement, comme cette dame toujours en vie à Mulhouse et qui a atterri à Schirmeck : quand elle a vu, elle dont le père venait de "l'intérieur" et qui avait combattu en 14 - 18, les appelés de la Wehrmacht déambuler joyeusement dans les rues de Mulhouse en juin 40 après 7 semaines de combats

Elle m'a dit en avoir pleuré en se demandant : mais comment cela est-il possible ???? ( la ligne Maginot à 20 km de Mulhouse à vol d'oiseau ???!!! )

Juridiquement, tout ce qui précède est strictement exact, je n'en disconviens pas, mais sur un plan plus concret ?

Peut-on comparer Bismarck qui, dans un français parfait, avait prévenu Napoléon III de ne pas lui donner des bâtons pour se faire battre avec un Schickl-machin, estafette en 14 et plus ou moins déserteur de l'armée autrichienne ?

AH allait-il s'encombrer d'arguties juridiques pour un traité de Francfort quand il a vu ce qui était en face de lui dans le wagon de Rethondes, sérieusement ?

Et la suite est à l'avenant, quand au Vél d'Hiv la police française a parqué de parfaits innocents avant de les livrer aux bouchers !

Alors après, crime de guerre ! Juridiquement oui, mais les nazis n'en auront pas le monopole

En Algérie, puisque  le choix des mots compte, c'est sûr, personne n'a commis de crimes de guerre, ni d'un côté ni de l'autre, puisqu'il n'y avait pas de guerre, seulement des "opérations de maintien de l'ordre", belle nuance qui permet quelques aménagements

Chpoutinn non plus ne fait pas la guerre en Ukraine, il s'agit d'une "opération militaire spéciale", je crois ... Les survivants apprécieront la nuance

Plus en arrière, il y avait aussi, chez les Malgré-Nous, des Belges, Danois, Slovènes et Silésiens, encore quelques oubliés de l'histoire

Sur ce, bon dimanche à toutes et à tous qui profiteront de ce beau temps !
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 16 juillet 2022 à 10:42:35
Je n'ai aucune vocation à incarner la conscience de l'humanité et je réagissais simplement au « retenez-moi ou je fais un malheur »...

l'adjonction "de force" et "imposé" qui m'a fait sauter ! Nous avons affaire à une tragédie mais commentée par un poète ...

Hors contexte historique, l'expression serait pléonastique mais Wagner a bel et bien imposé l'incorporation de force des alsaciens...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/alej_16-07-2022_62423.jpg)

P.S. Le crime contre l'humanité, c'est une lubie de Mengus et de quelques autres mais vouloir en arriver à mettre de facto sur le même plan l'incorporation dans l'armée allemande des alsaciens-mosellans et l'extermination des juifs d'Europe me paraît ridicule et déplacé...
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 16 juillet 2022 à 11:26:48
c'est "de force" +++ "imposé" qui est inutile

pour le reste, plus tard, ma cantine préférée m'attend !!!
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 16 juillet 2022 à 12:00:44
c'est "de force" +++ "imposé" qui est inutile

... ou pas, puisque c'est bien de l'initiative de Wagner à la base, pas de celle d'Hitler...
Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 16 juillet 2022 à 12:36:28
Le terme de "malgré nous" me semble bien plus problématique, dans sa forme.
J'ai l'impression qu'il reste à distance de toute objectivité scientifique...

Aucun parti pris ni jugement de valeur, mon grand père a été incorporé de force.
Mais ce "malgré nous" autoproclamé, sans doute parlant à son époque, devrait être toujours bien contextualisé (voir requalifié !) dans son usage actuel.
Titre: D'Goda
Posté par: Bliz le 16 juillet 2022 à 13:28:30
"« D’Goda », un film en dialecte écrit et tourné en 1973 par Louis Schittly, co-réalisateur avec Daniel Schlosser, vient d’être restauré. Il sera projeté ce vendredi 1er juillet à Bernwiller. Cette histoire qui a marqué son temps et qui reste d’actualité prend une nouvelle dimension patrimoniale.

Il a fait l’objet d’une nouvelle restauration et sera diffusé, avec des sous-titres en français, vendredi 1er juillet à Bernwiller, dans le Sundgau.
Est-il prévu d'offrir une version DVD de ce film restauré ? Ou sous une autre forme ? Ce serait une bonne idée, à mon avis.  :idee:
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 16 juillet 2022 à 18:16:42
Le terme de "malgré nous" me semble bien plus problématique, dans sa forme.
J'ai l'impression qu'il reste à distance de toute objectivité scientifique...

Aucun parti pris ni jugement de valeur, mon grand père a été incorporé de force.
Mais ce "malgré nous" autoproclamé, sans doute parlant à son époque, devrait être toujours bien contextualisé (voir requalifié !) dans son usage actuel.

Mon grand-père ( qui n'avait strictement rien demandé ... ) sera incorporé dans l'armée du kézaire et gazé à Verdun
Mon père pareil en 1943 chez le fureur
Dans le premier cas, personne ne trouve à redire, dans le second : crime de tout ce qu'on voudra
Et pour les "Français" "musulmans" jusqu'en 1962 : silence radio !

J'essaie juste de comprendre comment le fait d'assortir une annexion d'un texte IMPOSE EXTORQUE soit Francfort soit Versailles soit Rethondes créée un crime de guerre

et

comment on peut passer sous silence pudique les exactions de part et d'autre en Algérie par la suite ... ???
Il ne s'agit pas de juger mais d'expliquer où se situe la logique voire la justice

( Pour moi, c'est dans tous les cas un crime que d'obliger des gens à en massacrer d'autres tout en proclamant haut et fort les valeurs oui, mais lesquelles ? et basées sur quoi ?

Détail : ni le Kézaire ni le fureur ne donnèrent son sang, "allez donner le vôtre, messieurs les bons apôtres"

Et si on veut juger et condamner, qu'on n'oublie pas les responsables, ceux qui n'ont pas voulu voir et même qui ont rassemblé par négligence les conditions du massacre
Titre: D'Goda
Posté par: Bliz le 16 juillet 2022 à 19:15:26
comment on peut passer sous silence pudique les exactions de part et d'autre en Algérie par la suite ... ???
Il ne s'agit pas de juger mais d'expliquer où se situe la logique voire la justice
Il n'y a pas de justice.
Citation de: Richard™
( Pour moi, c'est dans tous les cas un crime que d'obliger des gens à en massacrer d'autres tout en proclamant haut et fort les valeurs oui, mais lesquelles ? et basées sur quoi ?
Oui, c'est un crime. Les valeurs sont celles du plus fort et elles sont fondées sur sa seule appréciation.
Citation de: Richard™
Détail : ni le Kézaire ni le fureur ne donnèrent son sang, "allez donner le vôtre, messieurs les bons apôtres"
Ils se sont terrés et cachés et ils ont évité tout risque. Ils se sont entourés d'une garde du corps considérable.
Citation de: Richard™
Et si on veut juger et condamner, qu'on n'oublie pas les responsables, ceux qui n'ont pas voulu voir et même qui ont rassemblé par négligence les conditions du massacre
Ce n'est pas souvent par négligence. C'est le vainqueur qui juge et qui condamne, d'après ses propres règles. Après la débâcle déclenchée par ce Kézaire, après tous les excès, les blessés, les morts, les destructions gigantesques, l’énorme souffrance et hommes et des animaux, on lui même permis de s'exiler dans une résidence de luxe, aux Pays Bas, où il a continuellement rêvé de pouvoir reprendre le trône perdu. Où y a-t-il une justice ici ? Il n'y en a aucune, bien sûr. Mais ce Kézaire l'était devenu par la grâce de Dieu.

Nix bonheur !  :grrr:
Titre: D'Goda
Posté par: Bliz le 16 juillet 2022 à 19:32:17
En ce moment, j'écoute à nouveau les œuvres de Konstantin Wecker, qui vient d'avoir 75 ans. J'ai aussi vu deux vidéos à ce sujet, disponibles sur la médiathèque. Mais il y en a encore d'autres.

Impressionnant ! Un anarchiste pacifiste inconditionnel. Et quelle présence ! Un piano, plutôt qu'une guitare. Un groupe symphonique, plutôt qu'une « rock band ». Faut l'faire ! J'en ai la chair de poule. :inlove:
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 16 juillet 2022 à 20:11:49
20h15 Odeon Pl Munich concert sur 3Sat

Le Willy avait oublié sa femme à Berlin, dcd

Il a donc repris une plus jeune

et envoyé un télégramme de félicitations à Schickl dings entré à Paris alors lui s'était "arrêté" 117 km plus tôt

Pour remercier les Pays-Bas d'avoir hébergé de 1918 à 1941 le Guillaume, Hitler viola la neutralité et envahit le pays. Pour la Belgique, moins sûr, n'y avait-il pas déjà des troupes anglaises sur place ? J'ai des doutes ... ce qui sûr comme l'écrit Bliz : pas de justice !
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 16 juillet 2022 à 22:31:08
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202207/Richard.T.M_16-07-2022_53229.PNG)

Tu as parfaitement raison puisque ce n'est pas ce que j'ai écrit et encore moins prétendu

Je maintiens - peut-être à tort - que livrer des innocents comme l'a fait la police française ( dont Bousquet, un pote à FM ) à des bouchers, c'est aussi un crime

Vu l'état de la France en été 40, annexer non seulement de fait mais par un traité ( même imposé ) l'Alsace et la Moselle paraissait probablement secondaire ou peu urgent aux nazis. Pourtant, s'ils l'avaient fait, comme en 1871 ou comme Clemenceau en 1918, on ne parlerait pas de crime de guerre, je suppose
Mais 30 000 Alsaciens étaient morts, bien plus que les victimes françaises au total entre septembre 1939 et juillet 1940 ... Je ne parle pas des blessés et invalides, ça, c'est bien un crime, de guerre ou contre l'humanité, ou tout ce qu'on voudra, à Nuremberg ou ailleurs

Ce sont les termes que je critique. Pareil pour l'Algérie, drame plus proche de nous, mais où tout ne sera pas non plus angélique, loin de là, mais la discrétion règne

Quant aux Alsaciens, contrairement aux Belges d'Eupen, ou aux Silésiens et autres Poméraniens, ils ne seront jamais consultés, à l'instar des Tyroliens du Sud

Il ne faut pas s'étonner de la "prudence" du petit peuple face aux changements de nationalités ( et de patrie ) successifs : il fallait manger !

cf le malaise des années 20 ...

Je précise que je ne milite nulle part, je me passionne pour l'histoire récente, celle où on peut encore vérifier un peu, et j'avoue découvrir des choses souvent occultées
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 17 juillet 2022 à 08:31:25
j'avoue découvrir des choses souvent occultées

C'est normal (https://www.youtube.com/watch?v=OYtRB7zdeZs)...
Titre: D'Goda
Posté par: Bliz le 17 juillet 2022 à 09:34:49
Il ne faut pas s'étonner de la "prudence" du petit peuple face aux changements de nationalités ( et de patrie ) successifs : il fallait manger !
...et il y avait tant de postes à pourvoir. :good:
Titre: D'Goda
Posté par: stammtisch le 17 juillet 2022 à 10:03:21
Et hop ! Balayé le sujet ! :yelclap:
Titre: D'Goda
Posté par: Richard.T.M le 17 juillet 2022 à 16:08:05
j'avoue découvrir des choses souvent occultées

C'est normal (https://www.youtube.com/watch?v=OYtRB7zdeZs)...

Bravo, ça nous rajeunit !
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 20 août 2022 à 19:16:28
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202208/alej_20-08-2022_38070.jpg)
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 21 août 2022 à 00:59:26
(https://pix.cyber-nux.fr/upload/thumb/1661036255.jpg) (https://pix.cyber-nux.fr/upload/original/1661036255.jpg)
(L'Alsace du jour - cliquer sur la vignette)
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 27 septembre 2022 à 16:58:26
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202209/alej_27-09-2022_62038.jpg)
Titre: D'Goda
Posté par: alej le 30 septembre 2022 à 17:19:36
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202209/alej_30-09-2022_6371.jpg)