La vie à Mulhouse

Forums loisirs... => Discussions Généralités => Discussion démarrée par: Antoinala le 18 janvier 2018 à 10:13:49

Titre: J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 18 janvier 2018 à 10:13:49
Sur les diverses photos et cp et documents de Mulhouse, un coup c'est allemand, un coup Français, je me perds un peu dans ces périodes
Qui pourrait me dire les dates des périodes allemande et Français de notre ville ?
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: TRAMINOT le 18 janvier 2018 à 10:30:39
Tout simple : jusqu'en été 1914 presque systématiquement bilingue ( c'est-à-dire sous le "joug" prussien la langue française était enseignée à l'école et il y avait un quotidien en français à Mulhouse : L EXPRESS )
juillet 1914 état de guerre : boum ! Schluss ! tout ce qui est français devient la langue de l'ennemi
et c'est une fin définitive pour l'Alsace, plus rien ne sera jamais plus bilingue
1918 : tout en français, point, avec quelques bémols pour les "vieux" qui n'ont jamais connu cette langue
1940 : tout en allemand, sinon ==> Schirmeck, là déjà, tolérance en-dessous de zéro, susceptibles, les types, déjà !
1944 novembre tout en français, entre autres dans les cours d'écoles, j'ai connu personnellement
Depuis peu on parle de nouveau de bilinguisme, vaste débat ...
Mais surtout tu trouveras en librairie des livres dont certains ( pas tous, ça tu l'avais deviné ) s'approchent au plus près des faits, pas des opinions, qui sont toujours fonction de nos origines ou de notre vécu, mais des FAITS
Tout le reste est de la poésie : ma belle-mère disait que les promesses rendent les petits enfants joyeux
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: ADN 40 le 18 janvier 2018 à 10:31:27
 :good:  ça mon cher Toinala .....  " Le puit de sciences " ..." l' homme de  savoir  " qu'est Traminot va te l'expliquer très bien .....
et avec force détails encore ..... alors Richard .... c'est à toi .!!!! :yes2: :yelclap:

Et il m'a même devancé d'une petite minute ...le bougre ..... merci Traminot !
                                                :inlove:   ADN 40
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 18 janvier 2018 à 11:01:07
 :Forum65: Merci Traminot
  a .....  " Le puit de sciences " ..." l' homme de  savoir  " qu'est Traminot va te l'expliquer très bien .....
Je savais pouvoir compter sur vos expériences Merci ADN  :good:

Mais surtout tu trouveras en librairie des livres dont certains ( pas tous, ça tu l'avais deviné ) s'approchent au plus près des faits, pas des opinions, qui sont toujours fonction de nos origines ou de notre vécu, mais des FAITS
Oui, j'essaie toujours d'être le plus factuel possible, mais j'avoue que cet angle linguistique m’échappe un peu ...... je vais me pencher dessus pour améliorer mes déductions sur les docs que j'analyse sur notre ville et combler cette lacune
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Nageur le 18 janvier 2018 à 16:56:11
Pour compléter:
On voit également des cartes avec la légende biffée. Si elles étaient envoyées par des militaires français en 14-18 ils n'avaient pas le droit de révéler où ils se trouvaient.
En 39-45, il y  a eu des récup de CPA d'Alsace "francophones" d'avant 39, mais la légende en français a été barrée lors d'un nouveau passage dans l'imprimante, et le nom en allemand a été mis en dessous ou à côté.
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: TRAMINOT le 18 janvier 2018 à 19:52:05
Parfaitement, Nageur, j'ai ainsi récupéré dans une benne ( mais qui a pu jeter ça là ???? ) des cartes d'Etat-major françaises récupérées par l'armée allemande et "retravaillées"
Il y en avait beaucoup d'Afrique du Nord, du Sahara, mais aussi d'Ecosse ... tout était minutieusement préparé
On s'étonne de l'absence totale de réaction de la part des Anglais et des Français quand Hitler a fait remilitariser la Rhénanie ... les premières responsabilités par profondes négligences datent de ce premier accroc au Traité de Versailles qui était si médiocre que personne n'a songé à le faire appliquer. Devinez la suite ...
On m'a toujours dit qu'on respecte les gens qui se font respecter. Churchill disait : le déshonneur, vous l'aurez en prime !

L'histoire, ce ne sont pas des faits, ce sont    T O U S    les faits !
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: TRAMINOT le 18 janvier 2018 à 20:02:19
Je reste à la disposition d'Antoinala mais le sujet est délicat et longtemps tabou
Il faut se méfier de la vérité : chacun a la sienne ! Si on parle de     t o u t e     la vérité, c'est bon, on s'approche ...
Je viens de terminer la lecture d'un ouvrage consacré au camp de Schirmeck par un professeur d'histoire à l'université de Strasbourg. Je suis déçu : il y a des détails sur des aspects - tragiques - de cet abominable endroit et des éléments occultés à 99 %
Je ne le dirais pas si je ne connaissais pas une dame internée là mais elle ne devait pas avoir le profil ...
Heureusement d'autres ouvrages  existent, entre autres il en existe un consacré aux "oubliés" de l'histoire
Simone Veil a fort bien expliqué ce qu'elle a ressenti et qui l'a blessée à son retour en France en 45
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 23 juin 2019 à 23:12:18
Est ce que l'un de vous aurait le livre "Le Mulhouse industriel, un siècle d'histoire urbaine" par Stéphane Jonas, le volume II ?
Je cherche une adresse page 108
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: TRAMINOT le 24 juin 2019 à 08:54:10
Je n'ai pas le livre, peut-être à la bibliothèque

Quelle adresse cherches-tu ??
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 24 juin 2019 à 12:24:56
Celle des Sieurs Schlumberger &  Miquey leur entrepôt/magasin, je sais juste que ça se situe en (ou coté) amont du bassin
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: DurnacherArmand le 24 juin 2019 à 20:45:52
Bonsoir Antoinala, en regardant dans ce livre, j'ai pensé que le mieux était de te scanner le petit chapitre autour de la page 108 ; ''soumis'' ci-dessous. Bonne lecture, bonne recherche, à plus.

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201906/DurnacherArmand_24-06-2019_70969.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201906/DurnacherArmand_24-06-2019_55256.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201906/DurnacherArmand_24-06-2019_67743.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201906/DurnacherArmand_24-06-2019_58306.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201906/DurnacherArmand_24-06-2019_53967.jpg)
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 24 juin 2019 à 23:01:21
MERCI DurnacherArmand  :yes: :Forum65: :good:
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 25 juin 2019 à 10:28:01
Comment comprendriez vous le terme "Francs bords d'amont du bassin" ? Les amis
J'ai de nouveau regardé les photos et c'est bien au 19 quai d'isly (des chantiers) que je trouve la seul grue visible du coté "amont" (présumant que si c'était sur le quai en face (du vignoble - d'Oran) elle serait de fait bien plus visible (sur mes photos)
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: ADN 40 le 25 juin 2019 à 11:19:57
Franc bord : définition !

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201906/ADN_40_25-06-2019_65749.png)

Franc bord d'amont ......du bassin ,   ...... franc bord situé en "amont " de l'endroit où tu te situe sur le bord
du dit bassin ....c'est à,dire que le courant d'eau arrive vers toi et passe  devant toi pour se diriger vers l' aval
du bassin , rivière , ou fleuve ..!

                             :5-logo:   ADN 40   cordialement à toi le Toine !
 
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 25 juin 2019 à 12:19:14
Merci Adn, :good:
C'est comme ça que je le comprennais
Le projet initial du nouveau quartier partait de la partie actuelle jusqu'à la porte du miroir. L'avenue clemenceau devait traverser toute cette zone en diagonale jusqu'au quai, juste au niveau de la maison de ma photo, où j'ai mis une croix, au pied du pont d'Altkirch. Et ma grue est justement de l'autre coté de ce pont (pont qui ressemble à l'époque plus à celui plus loin, de la rue des noyers
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 16 octobre 2019 à 13:09:54
Sur une page Fb consacré à Mulhouse, une photo montre que les rails font un écart (une forme de S) est ce que cette forme avait une raison ?
Quelqu'un parlait des cours d'eaux et effectivement, ces ecarts sont situés aux endroits proche de deuc des bachla
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: TRAMINOT le 16 octobre 2019 à 13:21:51
Peux-tu produire cette photo ? ( je n'ai pas de page "Fb" …? je ne vois donc pas du tout de quoi il s'agit, d'autant plus que le sujet semble ancien )

Merci
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 16 octobre 2019 à 13:39:15
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201910/Antoinala_16-10-2019_93254.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201910/Antoinala_16-10-2019_16302.jpg)

Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: TRAMINOT le 16 octobre 2019 à 15:06:10
La situation de la voie du tram à cet endroit n'a rien à voir avec les cours d'eau
Par contre, la Banque de France est achevée, auparavant il y avait l'hôtel Central
Je vais vérifier si la rue était plus étroite à ce moment-là comme c'est le cas le cas dans le fond à gauche où la voie longe carrément le trottoir

Il y a aussi le fait que plusieurs lignes se croisaient là et qu'il fallait prévoir les virages plus larges pour accéder aux rues de la Sinne et de la Somme, et à double voie !

Je produirai plus tard des photos de la zone rectifiée car en 1926 le tram passera vers le sud par la rue du Sauvage mise à sens unique et par la rue Louis-Pasteur qui venait d'être créée pour le retour à la Porte-Jeune
Titre: Re : Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 17 octobre 2019 à 11:23:05
Ça permettait de faire la boucle des virages vers les rues de la Somme et de la Sinne
(Merci Traminot - fin connaisseur de ces circuits des transports en commun [de Mulhouse et d'ailleurs])
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: TRAMINOT le 18 octobre 2019 à 16:06:33
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201910/TRAMINOT_18-10-2019_4371.PNG)

L'élargissement de la rue à partir de l'hôtel National permet de s'écarter du trottoir devant l'hôtel Central libérant de la place pour stationner : explication supplémentaire …
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: TRAMINOT le 23 octobre 2019 à 17:26:44
J'écrivais, le 16 crt, qu'il fallait des courbes pour réaliser la jonction entre les différents parcours

Cette carte illustre parfaitement la situation : sur une courte distance, toutes les possibilités sont évidentes, grâce aux 4 aiguillages

Il y avait d'ailleurs un agent qui se chargeait de les manœuvrer pour accélérer les mouvements

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201910/TRAMINOT_23-10-2019_50964.PNG)
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: TRAMINOT le 23 octobre 2019 à 17:29:47
Cette disposition permettait toutes les combinaisons possibles

Ultime précision : la ligne Bourtzwiller - Brunstatt ne passait pas rue du Sauvage si ce n'est à cet endroit, elle empruntait - à l'origine - le bld de l'Europe puis les rues de Metz, de la Somme et enfin de la Sinne
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: ADN 40 le 23 octobre 2019 à 18:31:24
 :Forum65:    :good:  Rue de Metz ..... , oui Traminot ...... exact , et dont on voit ici les rails qui arrivent de la droite
si je ne me trompe !!!!!!
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201910/ADN_40_23-10-2019_98701.jpg)

                     (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201910/ADN_40_23-10-2019_62945.png)

Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: TRAMINOT le 23 octobre 2019 à 22:36:06
Exact ! et l'immeuble de la Chambre des Métiers va être construit sous peu à l'emplacement de la foire
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 12 novembre 2019 à 21:32:22
Une femme soumet des photos de famille pour avoir des précisions sur le lieu éventuel des prise de vues [j'ai une petite idée de la zone, mis est ce que je vois juste ?] Photos qui suivent, avec son aimable autorisation (je les ai filigranées) démolitions 14/18
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201911/Antoinala_12-11-2019_35755.jpg)  (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201911/Antoinala_12-11-2019_76322.jpg)
 (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201911/Antoinala_12-11-2019_11427.jpg)  (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201911/Antoinala_12-11-2019_25222.jpg)
 (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201911/Antoinala_12-11-2019_75809.jpg)  (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201911/Antoinala_12-11-2019_75968.jpg)


 
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 14 novembre 2019 à 19:30:20
Personnes pour identifier le lieu des photos ?
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: ADN 40 le 14 novembre 2019 à 19:56:20
 :icon_question: :icon_question: :icon_question:  Serait ce un PONT sur L'ILL  :icon_question: :icon_question:

                                             (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/201911/ADN_40_14-11-2019_78795.jpg)
Titre: Re : J'ai une question et je sais que vous avez la réponse
Posté par: Antoinala le 20 novembre 2019 à 16:58:42
La famille vient de Mulhouse donc je suppose que oui
J'ai pensé à la zone du cokrouri et une personne avait évoqué rodia gare du nord