La vie à Mulhouse

La vie à Mulhouse => Balades en Alsace => Discussion démarrée par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 19:37:56

Titre: Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 19:37:56
Un taphophile est une personne qui visite les cimetières pour autre chose que la visite annuelle aux défunts

Si vous voulez en savoir plus sur la "Taphophilie"  et ses adeptes (ma phrase fait un peu "secte" lol, mais il n'en est rien)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taphophilie
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 19:39:01
Je commence par "Le cimetière fantôme de l'écomusée d'Alsace"

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_74955.jpg)   
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_97827.jpg)   
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Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 19:57:59
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Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 19:59:48
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Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 20:01:04
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Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 20:02:45
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Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 20:04:17
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_20677.jpg)     
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(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_44215.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_69333.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_86874.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_76820.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 20:24:46
Pour Mulhouse, il y a des visites régulièrement, chaque année un autre thème, 2020 - les artistes mulhousiens
Vous trouverez les brochures sur le site de  l'association Mémoire Mulhousienne, ça vous en dira plus sur ceux qui y gisent et qui ont fait l'histoire de notre ville

Né en 1740 ? (mais sa stèle donne 1746 ), Jean Koechlin est une des personnes nées le plus loin dans l'histoire de notre passé, qui y est ensevelie
(il y a des ossuaires qui contiennent normalement les restes de ceux de l'ancien cimetière, mais je ne les ai pas en photos, ils sont tout au bout du cimetière contre le mur du fond)
Sa brochure --> http://www.memoire-mulhousienne.fr/files/downloads/koechlin-jean.pdf

Dans l'attente du nouveau cimetière, certains notables s'étaient fait placer provisoirement encore, au cimetière qui était au parc Salvator, c'était une pratique courante à l'époque, d'être placé provisoirement, le temps de faire préparer et ériger sa stèle, avant d'être mis au tombeau à sa place définitive

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_12698.jpg)

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_25-07-2020_62546.png)

.......... suite à venir ............



Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 24 juillet 2020 à 20:34:35
 :Forum65: :Forum80: :good: :pleure:      :lolLarge:

Bravo Antoinala !!!!! (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/ADN_40_24-07-2020_30820.png)

                 Bien cordialement  (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/ADN_40_24-07-2020_4409.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 20:40:39
 :big056:

C'est une zone calme du complexe on entend juste la nature et le clapotis de l'eau
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 24 juillet 2020 à 22:27:44
Jean Hoffer 1745 - 1810
Dernier Bourgmestre de la République de Mulhouse
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_25202.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_15992.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_87899.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_97215.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_87941.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_61228.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_24-07-2020_96958.png)






.......... suite à venir ............
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 25 juillet 2020 à 10:33:00
J'ai toujours trouvé drôle, l'ambiguïté de cette sèle  :big063:

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_25-07-2020_3775.jpg)


.......... suite à venir ............
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 25 juillet 2020 à 10:46:06
Voila une tombe chère à mon cœur¹
Les époux Miquey
Joséphine - 8 février 1823 - 9 avril 1886
Étienne     - 1 janvier 1806 - 4 février 1892

(il manque leur fils Paul que je suppose enseveli à Sélestat et il y a aussi dans cette tombe familiale, les parents de Madame Miquey, Thérèse et Antoine Fillat)
○ Paul - 5 février 1845 - 25 mai 1845

¹ sur l'histoire de notre ville

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_25-07-2020_3080.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_25-07-2020_50274.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_25-07-2020_4583.png)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_25-07-2020_70058.png)   

et pour le plaisir, une autre vue en une autre saison
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_25-07-2020_67952.jpg)
 

.......... suite à venir ............
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 25 juillet 2020 à 16:33:33
 :Forum65: :good:  Tiens Antoinala , ajoutes celle ci à ta collection …….

Tombe : Louis OBER -  LAMPEL …...MULHOUSE …… sur Delcampe ce jour …..

Mais qui était ce quidam ???????   Louis Ober , Et Lampel ….. son épouse ?????

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/ADN_40_25-07-2020_83851.jpg)

                           (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/ADN_40_25-07-2020_78269.png)

                                 
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 25 juillet 2020 à 18:24:23
Ce n'était pas le magasin au Tivoli, début de la rue de la Wanne  ?
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 25 juillet 2020 à 20:17:09
Lampel, oui

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/TRAMINOT_25-07-2020_8913.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 26 juillet 2020 à 21:07:43
Un taphophile est une personne qui visite les cimetières pour autre chose que la visite annuelle aux défunts

Si vous voulez en savoir plus sur la "Taphophilie"  et ses adeptes (ma phrase fait un peu "secte" lol, mais il n'en est rien)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taphophilie

Rassure-toi, Antoinala, le terme "secte" n'effraie pas tout le monde ! A l'origine, le mot signifie "suivre" ... Je connais un brave homme qui s'est fait "suivre" par une douzaine de personnes pensant comme lui ( cf dictionnaire ) et qu'on appelait "la secte des Nazaréens"

Ceux qui les ont fait assassiner, c'étaient les Kollabos des Romains ( de l'époque )
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 26 juillet 2020 à 22:46:07
Ceux qui les ont fait assassiner, c'étaient les Kollabos des Romains ( de l'époque )
Trois pelés et quelques tondus ?  :icon_langue: :lesyeux: :lolLarge:
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 26 juillet 2020 à 22:52:57
  Alfred Ruppert 1900 - 1925
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_26-07-2020_94039.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_26-07-2020_69288.jpg)

Je ne suis plus sur de l'emplacement, mais c'est dans le secteur F-G-O-P

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_26-07-2020_47859.png)

Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: trolley62 le 27 juillet 2020 à 09:21:29
Je visite de temps en temps les cimetières militaire, récemment avant mes problèmes de santé je suis allez visité le cimetière militaire Allemand d'Illfurth
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/trolley62_27-07-2020_87887.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/trolley62_27-07-2020_69265.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/trolley62_27-07-2020_18533.JPG)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/trolley62_27-07-2020_90877.JPG)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/trolley62_27-07-2020_19654.JPG)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/trolley62_27-07-2020_11966.JPG)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/trolley62_27-07-2020_78100.JPG)
Parmi les tombes ce trouve celle d'Albert MAYER né le 24 avril 1892 à Magdebourg, enfant il a suivi ces parents
pour venir habité à Mulhouse, engagé en 1912 au 5ème régiment de chasseurs à cheval, régiment de la place
de Mulhouse, il est promu au grade de Lieutenant, le 2 Août 1914 cantonné à Seppois le Bas il reçoit l'ordre de
conduire une patrouille de reconnaissance dans le sud du future territoire de Belfort,en abordant le village de
Joncherey il tombe sur une escouade Française du Caporal Jules André dans le court affrontement les 2 officiers
sont tués devenant les premiers morts de la Grande Guerre avant même sont déclenchement officiel.
D'abbord enterré à Joncherey, le corps d'Albert MAYER, sera transféré au cimetière d'Illfurth.
Titre: Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 27 juillet 2020 à 10:18:12
Ceux qui les ont fait assassiner, c'étaient les Kollabos des Romains ( de l'époque )
Trois pelés et quelques tondus ?  :icon_langue: :lesyeux: :lolLarge:

Hélas non, d'après les faits historiques, la        f o u l e      a crié, à César :   ( ... ). La suite dramatique est amplement connue ... 
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 27 juillet 2020 à 10:32:30
Merci Trolley 62, je n'avais aucune notion de ce qu'on pouvait y découvrir

Hélas, que des victimes originaires de toutes les nations "civilisées" pour ne pas être plus précis, et qui ont laissé leur jeunesse ( inutilement, car en 40, ça recommençait ! ) à cause de l'incurie des "Seigneurs" !

Les adversaires étaient même cousins, petits-fils de la reine Victoria d'Angleterre, dont Guillaume II et Nicolas Tsar de Russie ainsi que le roi d'Angleterre ...

Quant à l'origine, c'est du côté du mari de "Sissi", François-Joseph d'Autriche et son complice dans l'hyper intelligence Guillaume de Prusse qu'il faut chercher. Hélas, par la suite, ils ne seront pas les seuls !

Et qui paiera la note ? Rassurez-vous, à part Nicolas Romanov et toute sa famille, les autres s'en seront bien tirés ...
Titre: Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 27 juillet 2020 à 11:04:21
Je visite de temps en temps les cimetières militaire, récemment avant mes problèmes de santé je suis allez visité le cimetière militaire Allemand d'Illfurth

Parmi les tombes ce trouve celle d'Albert MAYER né le 24 avril 1892 à Magdebourg, enfant il a suivi ces parents
pour venir habité à Mulhouse, engagé en 1912 au 5ème régiment de chasseurs à cheval, régiment de la place
de Mulhouse, il est promu au grade de Lieutenant, le 2 Août 1914 cantonné à Seppois le Bas il reçoit l'ordre de
conduire une patrouille de reconnaissance dans le sud du future territoire de Belfort,en abordant le village de
Joncherey il tombe sur une escouade Française du Caporal Jules André dans le court affrontement les 2 officiers
sont tués devenant les premiers morts de la Grande Guerre avant même sont déclenchement officiel.
D'abbord enterré à Joncherey, le corps d'Albert MAYER, sera transféré au cimetière d'Illfurth.

Pour compléter l' article de Trolley ….  :  je vous suggère ce lien …..:
Histoire du Caporal PEUGEOT , mort le même jour que le soldat allemand Albert Meyer ….. ce furent les deux
premiers soldats morts de la guere de 14/18 ,  à JONCHEREY ( Territoire de Belfort ) , le 2 août 1914 .
Je me rappelle qu'en 1959 ….. ( j'avais alors 17 ans ) mon père nous avait emmené en 203 voir le monument
du Caporal Peugeot d'abord détruit par les allemands , puis reconstruit . …..
je vous mets le lien :

                  https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=36125


                                   Bonne lecture .    :big151:   ADN 40












                         
Titre: Re : Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 27 juillet 2020 à 14:22:57
d'après les faits historiques, la        f o u l e      a crié, à César :   ( ... )

César :icon_redface: ?
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 27 juillet 2020 à 22:10:26
Merci Alej de me confirmer qu'    errare humanum est !

C'est à Ponce Pilate que le bon peuple (et pas 3 pelés et 2 tondus ) ont crié : Nous n'avons de roi que César !   Et BOUM !

Faut-il préciser que tout au long de l'histoire, on retrouve les mêmes coupables et les mêmes victimes, sans compter les ceusses qui sont innocents ( en attendant ... ) mais qui se sont fait la malle avec le bon passeport  à Gênes pour le "nouveau" Monde ... dont la poupée Barbie ! è yo, komm y deez, à Miluze !

J'ose espérer que personne ne portera plainte pour cet intolérable rappel ( sans piqure ! ) !
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 27 juillet 2020 à 22:54:34
Kollabos <=> tondus    :lolLarge:
Je m'étais trouvé drôle  :whistling1: (même si le sujet ne s'y prête pas)  :big056:
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 30 juillet 2020 à 14:11:46
Les frères Schlumpf

Giovanni, dit "Hanz" 1904 - 1989
Fédérico, dit "Fritz" 1906 - 1992
Malgré ce qu'ils ont subi ici à Mulhouse, ils ont quand même tenu à y être ensevelis

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_30-07-2020_80755.jpg)     
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202007/Antoinala_30-07-2020_21497.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 30 juillet 2020 à 14:41:57
Puisqu'ils sont morts et même enterrés à Mulhouse, les frères Schlumpf ne doivent plus rien à personne : l'action de la justice est éteinte

Quant à les faire passer pour d'honnêtes braves gens, il y aurait de la marge : un dossier fiscal éloquent dort dans la cave du Tribunal de commerce de Mulhouse

Quand les fonds d'une entreprise sont investis dans une activité n'ayant aucune relation avec son objet mais entraînant du même coup un manque à gagner voire la faillite  au détriment de salariés aux revenus généralement modestes, ça s'appelle de l'abus de bien sociaux et les "bons" frères qui s'amusent à ce jeu-là ne "subissent" rien du tout : ils deviennent des justiciables en cols blancs !

Ils en étaient tellement conscients qu'ils se sont fait la malle plutôt que de s'en expliquer comme on le fait quand on a la conscience nette, et on trouvé refuge à l'Hôtel de Trois Rois à Bâle, une maison qui n'a rien à envier à la Banque alimentaire, que je sache

Par ailleurs, ce n'était pas la démarche qu'ils avaient choisi en 1940 quand l'Alsace a été annexée ( de fait ... ) à un état où la charité chrétienne n'étaient pas vraiment à l'ordre du jour !

Alors, pour "subir", même s'ils ont eu des gestes plus heureux en des circonstances particulières, je choisirais un terme davantage en rapport avec la justice la plus élémentaire

C'est un point-de-vue, je l'exprime sans l'imposer
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 30 juillet 2020 à 15:32:17
Quand les fonds d'une entreprise sont investis dans une activité n'ayant aucune relation avec son objet mais entraînant du même coup un manque à gagner voire la faillite  au détriment de salariés aux revenus généralement modestes, ça s'appelle de l'abus de bien sociaux et les "bons" frères qui s'amusent à ce jeu-là ne "subissent" rien du tout : ils deviennent des justiciables en cols blancs !

C'est un point-de-vue, je l'exprime sans l'imposer
C'est également mon point de vue. Il ressort très simplement des règles de la comptabilité et ces règles s'appliquent à tous les commerces. Ceux qui désirent tricher, trouveront bien des moyens bien plus « propres » et moins voyants. Je me demande pourquoi ces suisses ne vont pas consulter les avocats spécialisés, qui pullulent près de la gare de Zurich. À Dublin (Baile Átha Cliath pour les intimes), l'administration locale montre beaucoup de compréhension pour ceux qui ne savent pas trop comment dissimuler le trop d'argent, qu'ils préfèrent ne pas payer à leurs travailleurs.

Àla bonheur !
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 30 juillet 2020 à 16:00:03
Dans les affaires et en particulier le textile des années 30 à 60, les Schlumpf n'avaient pas la réputation d'être des "tendres" ...

J'ai connu un comptable de chez Gluck : édifiant !

Reste le musée. Même si ce n'est pas ma tasse de thé, il est vrai que les pouvoirs publics, à l'époque, auraient pu s'investir dans la conservation de l'héritage industriel. On aurait pu éviter alors l'intrusion sur le site pas vraiment légale non plus
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 30 juillet 2020 à 20:02:21
C'étaient des entrepreneurs, ils ont entrepris. Avec les risques qui pendent aux nez des entrepreneurs même les plus prévoyant.
Le musée n'est pas né de l'occupation d'un meneur et d'une poignée d'ouvrier, ils ont trouvé le local tel quel (il y a eu un article dans le journal l'Alsace, d'un des occupants qui expliquait que le meneur en faisait mener pas large, à ceux qui s'opposaient à lui et qu'ils étaient plusieurs à regretter cette action . . . . . je n'ai lu aucun démenti d'autres ouvrier par la suite - contrairement à l'affaire, ça, ça n'a pas fait grand bruit)

Fritz Schlumpf voulait diversifier leur entreprise avec l'ouverture de ce musée. Après tous, c'était son argent, ils n'ont pas été responsable de la crise que subissait le textile, ils subissaient ça aussi. 

La veuve de Fritz avait obtenu réparation pour préjudice subi, c'est une association qui avait géré ça, une 60n de voitures (64 exactement) et 25 millions de francs [ça non plus ça ne fait pas les gros titre des journaux] et Fritz lui même avait obtenu par la cour d'appel de Paris que le musée soit rebaptisé « Musée national de l'automobile - Collection Schlumpf

Séquestrés 3 jours durant par les ouvriers, c'est la police qui les a raccompagné à la frontière Suisse


Le protagoniste de tout ça.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/haut-rhin/mulhouse/il-y-40-ans-affaire-schlumpf-1209923.html

Mémoire Mulhousienne a édité ce petit fascicule
http://www.memoire-mulhousienne.fr/files/downloads/schlumpf-freres.pdf

Vous aurez compris que je suis plus pour les frères lol




Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 30 juillet 2020 à 21:56:53
Chacun a ses préférences ...

Tu donnes une version, il en existe d'autres, moins favorables aux pratiques de ces garçons, surtout si on s'en tient aux lois opposables à tout un chacun

Non, ce n'était pas leur argent mais celui des entreprises : trop souvent on confond le privé et l'entreprise, ce qui amène au tribunal !

Le tort, c'est que les "pouvoirs" publics ne s'impliquent pas, ni les municipalités,    A V A N T    la tuile, laissant les petites gens sur le carreau, car qui va dire à Fritz : mon travail, ce n'est pas tes jouets de toto, mais la filature ????

Quand les pandores les ont "protégés" vers la Suisse, pas de soucis, ils n'étaient pas en espadrilles ! Les 3 Rois, on a connu plus misérable

Mais je m'en tiens là, il y a suffisamment de documentations sur la question, favorable à ces orphelins ou non, je ne veux pas m'éloigner des règles du forum en matière de politique ... Les adultes se feront une idée par eux-mêmes
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 31 juillet 2020 à 00:51:51
Non, ce n'était pas leur argent mais celui des entreprises : trop souvent on confond le privé et l'entreprise, ce qui amène au tribunal !

 :eusa_think:

Y a t'il une loi qui interdise un investisseur d'investir son argent (que ce soit sur ses rémunérations propres, ou dans le cadre de son entreprise) afin de faire prospérer son entreprise ? Il me semblait jusque la, que c'est justement le propre du commerce. Qui, je suis bien d'accord avec toi, n'est pas des plus tendre.

Pour le coup il a manqué de chance de timing, car son projet, 40 ans après, prospère encore et rayonne dans le monde,
il me semble que c'est le premier musée sur ce thème, grâce à lui  des voitures, rares et d'origines sont encore visibles, alors qu'ailleurs tout le monde les vouait à la démolition pur et simple. (qui a fait des émules d'ailleurs, je sais par exemple, qu'il y a une ville Anglaise qui vie justement de son musée de l'auto)

Il y avait une comptabilité professionnel, de l'entreprise, sinon le syndicaliste dont j'ai mis la version en vidéo plus haut, ne serait pas tombé dessus. (passage où il dit ne pas connaitre une 50n de noms de personnes qui ont des congés payés [d'ailleurs je me demande pourquoi il s'offense de ça, je ne connais pas tous les employés de mon entreprise, des autres branches et je pense que vous non plus])

À mon humble avis, ils ont été les boucs émissaires de cette triste période et les pouvoirs en place ont préférés laisser la vindicte populaire se déchainer sur eux (en les ""protégeant " en les "virant" en Suisse) et tirer profit de la situation [ce n'est quand même pas les ouvriers de cette entreprise qui ont bénéficié de cette manne financière qu'ont été et la vente de biens et l'ouverture à leur compte du musée, ont ils même été dédommagé de quelque chose ? Oui, le lien ci dessous donne la réponse, ils se sont dédommagés d'une corbeille lol]
https://www.leparisien.fr/societe/comment-l-occupation-de-l-usine-schlumpf-a-donne-naissance-a-la-cite-de-l-automobile-21-09-2019-8156811.php


voici un lien que j'ai pu retrouvé de l'Alsace qui parle de l'affaire mais ce n'est pas celui avec l'explication des regrets
https://www.lalsace.fr/haut-rhin/2017/03/05/le-tresor-des-schlumpf-aux-ouvriers

et un autre site, La filature d'Erstein qui est fait par un employé sur l'entreprise, aidé de professionnels de l'histoire et de personnes ayant vécu cette période est bien documenté, je vous invite à le trouver par vous même car, je cite ........... Les textes et les photos de ce site ne sont pas libres de droits. . . . .  et ne peuvent être utilisés . . . . . . sans mon autorisation écrite.

Titre: Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 31 juillet 2020 à 08:33:34
Non, ce n'était pas leur argent mais celui des entreprises : trop souvent on confond le privé et l'entreprise, ce qui amène au tribunal !
Y a t'il une loi qui interdise un investisseur d'investir son argent (que ce soit sur ses rémunérations propres, ou dans le cadre de son entreprise) afin de faire prospérer son entreprise ? Il me semblait jusque la, que c'est justement le propre du commerce. Qui, je suis bien d'accord avec toi, n'est pas des plus tendre.
Je ne peux que souligner ce qu'écrit Traminot: L'entreprise est une personne morale à part. Les deux frères sont des personnes physiques. Il y a donc trois personnes. Chacune possède sa fortune et ses dettes propres. Il est interdit par la loi de mélanger ces choses-là de façon désordonnée. Surtout dans le cas d'entreprises. C'est aussi pour ces raisons-là, qu'il doit exister une comptabilité dans chaque entreprise et une comptabilité doit impérativement être vérifiable, sinon elle n'aurait aucun sens.
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 31 juillet 2020 à 11:39:44
Je ne veux en aucun cas polémiquer : il est normal que nous ayons des sensibilités variées ou différentes, voire qu'on puisse en parler.

Les garçons ne me doivent rien : nous avons même vécu dans le même quartier ( eux juste à côté de l'Hôtel du Parc ) et sommes allés à la même école à l'autre bout de la rue ... donc je n'ai pas de ressentiment personnel à leur encontre

Cependant, une procédure judiciaire a été entreprise contre eux alors qu'ils étaient à l'abri en Suisse et en général, les quelques magistrats que j'ai connus sont des gens sérieux

Je ne connais pas le dossier fiscal à fond, et en face, certains comportements comme s'introduire dans un lieu privé sont fort discutables aussi. Celui qui deviendra quelque temps patron de la CFDT, je l'ai connu à cette époque où se pratiquaient les "visites" ( avec "soutien" ) du musée des "travailleurs" ...

Certains autres on voulu régler des comptes plus anciens datant de la dernière guerre ... Encore heureux qu'on n'ait pas soulevé d'autres couvercles comme un procès d'assises où Fritz a comparu comme témoin tout de suite après ...
Mais il est vrai que la collection réunie et maintenue à Mulhouse a un côté positif qu'on ne saurait nier
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 31 juillet 2020 à 13:37:59
Je ne veux en aucun cas polémiquer : il est normal que nous ayons des sensibilités variées ou différentes, voire qu'on puisse en parler.
Ah mince, moi qui voulais monter au créneau, en découdre  :icon_langue:
Nan, je plaisante lol

Je ne peux que souligner ce qu'écrit Traminot: L'entreprise est une personne morale à part. Les deux frères sont des personnes physiques. Il y a donc trois personnes. Chacune possède sa fortune et ses dettes propres. Il est interdit par la loi de mélanger ces choses-là de façon désordonnée. Surtout dans le cas d'entreprises. C'est aussi pour ces raisons-là, qu'il doit exister une comptabilité dans chaque entreprise et une comptabilité doit impérativement être vérifiable, sinon elle n'aurait aucun sens.
C'est un non sens  communément admis
La vous condamnez les personnes physiques, pourtant, la personne morale " entreprise frères Schlumps, c'est aussi le banquier investisseur qui a mis une procédure contractualisée et qui a commis une rupture unilatérale dudit contrat en mettant en plus en péril la raison sociale avec laquelle il l'a conclut (il aurait du provoquer une réunion extraordinaire pour dénoncer ce contrat)
Il a tiré des profits substantielles de sont forfait (refus d'honorer 3/4 chèques, sans en avertir la direction qui c'est trouvé devant le fait accompli) et n'a pas été inquiété, semble t-il. Se plaçant créancier, il a du (plis que) largement retomber sur ses pattes



Citation de: TRAMINOT
Certains autres on voulu régler des comptes plus anciens datant de la dernière guerre ... Encore heureux qu'on n'ait pas soulevé d'autres couvercles comme un procès d'assises où Fritz a comparu comme témoin tout de suite après ...
Mais il est vrai que la collection réunie et maintenue à Mulhouse a un côté positif qu'on ne saurait nier

Leur côté dit hautain et leur fortune ne doit pas y être étranger, je suppose

Vaste et intéressant débat où j'avoue être de parti pris lol
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 02 août 2020 à 17:14:32
 :good: :Forum65:   Et 1 ticket  d'entrée … 1 !!!!!!

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202008/ADN_40_03-08-2020_10522.jpg)



                          (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202008/ADN_40_02-08-2020_59804.png)

Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 03 août 2020 à 08:32:18
Heureusement que ce ticket, sur la photo, est gratuit, car le ticket normal est hors de prix, tout comme celui de l'Écomusée. Quand on pense que le ticket « normal » de l'énorme musée technique et scientifique de Munich ne coûte de 12 €, si je me souviens bien…

Mais comme j'aime le répéter: L'argent n'est pas perdu pour tout le monde…
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 03 août 2020 à 09:27:07
Et dans les musées de Munich, celui cité mais aussi celui de Bavaria Film, les +60 ont des réductions !
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 03 août 2020 à 10:35:11
Et dans les musées de Munich, celui cité mais aussi celui de Bavaria Film, les +60 ont des réductions !
Il existe diverses réductions dans les divers musées, c'est assez compliqué d'ailleurs. Le tarif du musée, dont j'avais parlé, est ici: http://www.deutsches-museum.de/information/eintrittspreise/ (http://www.deutsches-museum.de/information/eintrittspreise/). Je m’aperçois juste que le prix du ticket « normal » est passé à 14 €. Mes zexcuses, siouplait !

Le musée du Bavaria Film n'est pas à Munich même, mais vers Grünwald, à Geislgasteig, je pense. Je n'y ai jamais mis les pieds. C'est un peu du genre Disneyland, dit-on.

Àla bonheur !
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 03 août 2020 à 11:14:43
Tram 25, si mes souvenirs sont bons : très intéressant, on vous montre comment sont filmés les scènes, une véritable découverte
J'y ai visité le sous-marin U-Boot ...

Magnifique musée des tramways de Munich aussi

Mais la ville regorge de beautés

Par contre, c'est Berlin, tant qu'à faire, où une journée ne suffit pas, on s'en doute !

Mais là, désolé, je m'éloigne de Mulhouse 800 km quand même !
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 03 août 2020 à 11:27:25
Certes ! Mais le Deutsches Museum est tellement grand, qu'on ne peut voir que bien peu des choses en une seule journée. Il est recommandable de suivre les visites guidées et les démonstrations, qui y sont très nombreuses. Et puis on peut questionner le personnel, qui est souvent très compétent.
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Perry le 04 août 2020 à 11:19:09
Certes ! Mais le Deutsches Museum est tellement grand, qu'on ne peut voir que bien peu des choses en une seule journée. Il est recommandable de suivre les visites guidées et les démonstrations, qui y sont très nombreuses. Et puis on peut questionner le personnel, qui est souvent très compétent.

J'étais à ce Deutsches Museum dans les années 1960, avec mes parents; j'étais impressionné ..., on pouvait faire fonctionner des petites machineries diverses;par exemple un grand bocal rectangulaire avec de l'eau, en appuyant sur des boutons çà faisait des vagues, etc...
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 04 août 2020 à 17:57:35
Suite à une remarque du président de la République Fédérale, on y a aussi exposé ... une fermeture - éclair !
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 08 août 2020 à 10:48:37
Dans LALL ZASS, ce matin

Les déboires judiciaires des bons frères Schlumpf sont brièvement évoqués dans cet article parlant d' une 50ne de techniciens réparant, en toute discrétion ( tiens, pourquoi donc ? ) les voitures de leur collection     p r i v é e     ne générant, à ce moment-là, aucune rentrée d'argent
Question que se sont probablement posée les enquêteurs de la brigade financière ( j'ai eu affaire à eux à la banque, ce sont des gens sérieux ) : qui payait ces employés ???
Si ce sont les entreprises textiles ayant mis la clé sous le paillasson quelques mois plus tard, le délit est évidemment constitué, sur les plans légal et moral ...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202008/TRAMINOT_08-08-2020_65027.PNG)

Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 08 août 2020 à 11:38:15
Tu connais les règles de marketing de nouvelles mises sur le marché de nouveaux produits, de nouveaux services dans le commerce

Je ne vois rien de différent dans l'entreprise Frères Schlumpf d'avec cette partie de leur exploitation. Les ouvriers étaient payés par l'entreprise dans ce projet qui était lui au service de leurs commerces, même si ce nouveau service est éloigné du travail de filature.

Les DNA avaient fait un reportage en vu de l'ouverture du musée, c'est d'ailleurs le photographe qui a fait les photos du reportage, qui a indiqué aux belligérant comment s'introduire dans l'enceinte du bâtiment.

La collection n'était pas "privée" puisqu'elle allait être au service de l'entreprise. Forcément, l'ouverture a été empêché, donc il n'y a pas pu avoir les entrées d'argents nécessaire au renflouement des caisses sur ce projet précis.

On ne peut même pas dire que "le service Musée de l'Automobile" ai été un fiasco, puisque aujourd'hui encore il fonctionne et a fait des émules dans le monde, donc l'idée de Fritz était bonne, ce n'est donc pas la loi du marché qui est en cause sur ce produit la. Et pour les filatures, c'était la conjecture du marché d'alors qui a causé les déboires "en général" sur ce type de produit

Pour moi, ils n'auraient pas du repousser l'ouverture, ils n'en seraient pas la, autrement, vu le succès qu'a eu le musée

Mais comme dit plus haut . . . . moi je suis de parti pris  :icon_langue:


   
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 08 août 2020 à 11:55:17
Chacun s'exprime suivant sa sensibilité, en toute courtoisie, voici la preuve que c'est possible ...
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 08 août 2020 à 11:58:17
 :Forum65: :good:

Le taphophile s'intéresse aussi aux plaques commémoratives, il y en a plusieurs à Mulhouse, dont celle ci

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202008/Antoinala_08-08-2020_94154.png)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Henri le 08 août 2020 à 19:39:51
Je connais très bien le Deutsches Museum car j'y étais déjà au moins une dizaine de fois. C'est un musée gigantesque où on marche pas moins de 16 km. En 10x je n'ai pas encore tout vu. Il est vraiment très bien! Les mines de sel et de charbon à l'échelle normale valent le détour.
J'avais déjà organisé 2 voyages avec le CE de Superba au Deutsches Museum et bien sûr la ville ainsi que la fête d'octobre et une fois pour visiter les studios de la Bavaria (uniquement en groupe)

Concernant le Deutsches Museum, si j'habitais Munich j'en serais devenu membre pour pouvoir y aller toute l'année. Il faut aussi voir le planétarium.
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: DurnacherArmand le 08 août 2020 à 20:30:09
J'ai aussi remarqué, et photographié cette plaque, rue de la Justice, mais je ne connaissais pas du tout ce M. Fallot-Landsman.
Sàlü binànder.
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Henri le 08 août 2020 à 22:28:16
J'ai aussi remarqué, et photographié cette plaque, rue de la Justice, mais je ne connaissais pas du tout ce M. Fallot-Landsman.
Sàlü binànder.

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202008/Henri_08-08-2020_10808.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 08 août 2020 à 22:45:26
Je vais essayer de retrouver "Le conte d'or de la tour du Bollwerrk" et voir les liens qu'il y a d'avec le conte de la patate d'or, de Tobias Rehberger

Et, en janvier 1909, quelqu'un à soumis une pierre provenant du moulin de Frœningen et portant  la date de 1563 avec les armoiries de deux familles nobles, Fallot- Landsman
Il existait aussi une œuvre en 28 volumes avec le même double nom
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 08 août 2020 à 23:43:46
Sa vie, son œuvre (http://gesellschaft-elsass-und-lothringen.de/resources/2018+01-06+Der+Westen.pdf#page=15)...

... et de la même source (page 3)...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202008/alej_08-08-2020_3783.jpg)

P.S. 1837/1918 - le gars a le don d'attirer les erreurs sur son « état-civil »
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 09 août 2020 à 10:45:28
On ne parlait pas de "langue maternelle" dans cette période, surement lol
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: DurnacherArmand le 09 août 2020 à 11:38:54
Un grand merci à Henri pour l'article de 1962 ; en ce qui concerne la langue, on parlait sans doute la même, à peu de chose près, qu'aujourd'hui, mais chacun l'écrivait à sa façon, wia eim d'r Schnàwel g'wàchsa esch !
Pour moi, avis personnel mais de plus en plus enraciné, l'alsacien est essentiellement une langue orale, et vouloir l'écrire pour que tout le monde puisse la lire et comprendre ce qu'il lit, relève, mise à part nos grands poètes alsaciens, de la gageure. La version écrite de l'alsacien est l'allemand, encore une fois sauf nos créateurs d’œuvres littéraires tels que Katz, Zumstein, Schickele, Weckmann, Leser et tous les autres. Mais pour nous le commun des mortels ...
Sàlü binànder
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 09 août 2020 à 11:57:12
« Pour ses écrits Eugène FALLOT-LANDSMAN se crée une orthographe si compliquée que même les mulhousiens ont de la peine à le lire »

Clémence Seither, bibliothécaire mulhousienne dans Essai de bibliographie de Mulhouse 1798-1871, BMHM LXV/1957 via gallica...
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 09 août 2020 à 12:00:04
Parfait, l'évidence même
Je viens de lire un petit ouvrage sympathique : Ciel mon mari est muté en Alsace

J'ai l'impression d'être un Iroquois dans le fin fond de la Hardt : les termes dits "alsaciens", ce n'est pas ce que moi j'entendais place de la Réunion où j'ai grandi ...

Par contre, je comprends bien que pour les pièces de théâtre en dialecte, il y ait un texte ... mais sinon, c'est illisible, la plupart du temps, il faut déchiffrer ...
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 09 août 2020 à 18:20:40
Tout en bas de la page, « Hans un Häla » (1292-1293), feuilleton - supposément en dialecte - en sabir landsmanien...

https://www.retronews.fr/journal/express/05-septembre-1910/1303/3478849/3 (https://www.retronews.fr/journal/express/05-septembre-1910/1303/3478849/3)

Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 09 août 2020 à 18:47:32
Et la plaque originale...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202008/alej_09-08-2020_21212.jpg)

... suivie de la protestation 2 jours après dans le même journal...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202008/alej_09-08-2020_13354.jpg)

 :icon_redface:
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 09 août 2020 à 19:35:39
Je dois être trop Mulhousien  :eusa_think:
Je ne comprends pas, pourquoi, fut est faut  :lesyeux:
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 09 août 2020 à 20:48:11
C'est plus un problème de français que de mulhousien mais de fait...

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202008/alej_09-08-2020_66286.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 09 août 2020 à 21:08:41
Il fut né, c'est un peu du même usage que il naquit, c'est désuet certes, mais pas faux, pour moi (autrement, autant les supprimer de nos bescherelles), au moment de la pose de la plaque, cet évènement est bien le fait du passé (tout comme il est né, bien sur)

Je réagissais à l'offuscation de la dame lol
Nous Mulhousien, ne savions rien du sieur, c'est étrange qu'elle s'imaginait que "des Français" viendraient voir cet illustre inconnu qui si j'ai bien tout compris prosait en langue germanique 

Surtout que la plaque, est le fait d'une association d'écrivains qui devaient certainement êtres aux faits de la langue qu'ils utilisaient pour ladite plaque
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 09 août 2020 à 21:22:49
Ce n'est pas le temps qui est fautif mais son usage dans le cas d'espèce. Sans faire un cours de grammaire...

2 résultats (https://www.google.com/search?q=%22ici%20fut%20n%C3%A9%22)...

230 000 résultats (https://www.google.com/search?q=%22ici%20est%20n%C3%A9%22)...
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 09 août 2020 à 22:13:20
il est né ... une seule fois, donc l'usage du passé composé est, ici, de rigueur, et non pas le passé simple

la grammaire française n'est pas simple, mais elle répond à des règles
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 09 août 2020 à 22:20:52
fut est d'autant plus faux

que c'est la traduction littérale de l'allemand : wurde geboren ...

Quant à Schickelé, il écrivait soit en allemand, soit en français, d'où une lecture fluide de ses romans

Sauf erreur, il se décrivait citoyen français und deutscher Dichter

Il a habité à Badenweiler où il est enterré et où une école porte son nom, avant de partir à Vence lors de la montée du nazisme
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 09 août 2020 à 22:42:22
C'est de plus en plus étrange ce que vous dites  :eusa_think:
Je suis aller vérifier et il fut né est le passé antérieur à la troisième personne de naître
mais même sans savoir ça, moi ça ne me choquait pas, cet usage

Par contre j'ai trouvé, il est vrai, plutôt les deux autres formes est né(e) ou naquit
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 09 août 2020 à 23:32:41
Pour ce qui me concerne, modifié ou pas ? 2 sur 230 000 ou pas ? Connaissant la maison, je m'en tiens à ça. Mais pendant que j'y suis, si on veut parler de choses un peu plus intéressantes ÀMHA, on peut remarquer que la notice en allemand mise en lien plus haut, plutôt laudative a priori, est sourcée de la « Elsaß-Lothringen Heimatstimmen » de ... Robert Ernst, que l'article d'Henri nous apprend que les nazis avaient jugé utile de déposer la plaque et que les exégètes de cette génération de poètes « dialectaux » leur reprochent d'être trop influencés par le hochdeutsch...
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 10 août 2020 à 09:57:24
Effectivement, toutes les intolérances, gênes et autres tabous subsistent dans une région qui en aurait pourtant soupé, de servir de jouet à des adultes qui se disputent

Je participe parfois à une commission qui nomme les rues en ... dialecte

Il semblerait que certaines formes, comme le ss / eszet serait mal vu car il ferait trop ... hochdeutsch !

Et voilà l'hypocrisie : d'un côté on parle d'amitié entre les peuples, du Rhin trait d'union, de l'öropp ( non, pas celle du corono-machin, l'autre, celle quand tout va bien ! ) mais il faut surtout être plus que prudent en maniant le passé où      p e r s o n n e     ne s'est vraiment montré parfait !

Ce qui donne des discussions à n'en plus finir !

Pourtant, à 30km d'ici, en Suisse alémanique, la situation est peu différente mais réglée depuis des siècles :

On parle le dialecte de Bâle ( en se moquant gentiment des Bernois qui parlent plus lentement ) mais on lit ( en silence ) ce qui est rédigé en allemand dit littéraire ou hochdeutsch / Schriftdeutsch et puis voilà, comme ils disent à Genève !!!

Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: grandga le 10 août 2020 à 10:10:30
Il s'agit surtout d'une différence 'active' entre 'naissance' et "Geburt".

Alors que 'né' est le point de départ de la vie en français, "geboren" est la fin d'un processus qui a commencé 10 mois plus tôt en allemand:

" die Mutter hat ein Kind geboren, ein Kind wurde geboren. "

 'Etre né' est donc la forme de génération spontanée utilisée en français, plus élégante mais plus égoïste que 'avoir été mis au monde, avoir été accouché' (wurde geboren), finalisation des joies, du travail et des souffrances de la mère...

'Fut né' est donc la traduction malheureuse d'une interprétation allemande de l'activité de naissance (ou anglo-saxonne: "to be born, he was born")

Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: grandga le 10 août 2020 à 10:30:14

On parle le dialecte de Bâle ( en se moquant gentiment des Bernois qui parlent plus lentement ) mais on lit ( en silence ) ce qui est rédigé en allemand dit littéraire ou hochdeutsch / Schriftdeutsch et puis voilà, comme ils disent à Genève !!!

Effectivement, j'ai fait mon CAP ( Fähigkeitszeugnis) en Suisse, je peux témoigner des nombreux cours où le rétroprojecteur affichait un texte en Allemand standard pendant que l'instructeur le lisait et le commentait naturellement en "Baselditsch".

J'ai allègrement emboîté le pas pendant des années, puis petit a petit, à la demande de nouveaux collaborateurs venus d'ex RDA je suis passé à l'allemand, pour terminer (les Suisses étant devenus minoritaires) en anglais les dernières années avant la retraite...
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 10 août 2020 à 10:47:16
Et pour en finir avec "fut né" . . . . . une amie fine connaisseuse de la langue française, m'a expliqué, pas plus tard qu'avant, que cet usage est plutôt littéraire et plus souvent suivi d'une formule (peut être ici induite) ..... , il est .... (genre .... mort là-bas, parti vivre ailleurs etc. ... ).
Ce qui n'est pas étonnant alors comme choix d'une bande d'écrivains, comme indiqué au bas de la plaque

Bon la dame peut dormir en paix (je suppose qu'elle git surement, actuellement) la plaque à été changée comme l'atteste ma photo  :icon_langue:
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 10 août 2020 à 13:04:19
il est né ... une seule fois, donc l'usage du passé composé est, ici, de rigueur, et non pas le passé simple

la grammaire française n'est pas simple, mais elle répond à des règles
C'est vrai ! Toutefois… si l'évènement de la naissance est plus ou moins bref, ses conséquences sont bien souvent d’une durée bien plus longue. Alors…? Passé simple ou composé ? Voici une bonne question !
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 10 août 2020 à 13:05:36
Effectivement, toutes les intolérances, gênes et autres tabous subsistent dans une région qui en aurait pourtant soupé, de servir de jouet à des adultes qui se disputent
Bien dit, Traminot ! Excellent, même !
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 10 août 2020 à 14:47:39
Grevisse (Le bon usage - 14ème édition) définissant ainsi l'usage du passé antérieur...

« Le passé antérieur [...] exprime un fait accompli, soit par rapport à un autre fait passé, soit par rapport à un repère appartenant au passé et explicité par un complément de temps »

... il est indiscutable que « Ici fut né » est grammaticalement fautif en français. Sauf qu'en cherchant bien, on trouvera toujours un contre-exemple et ici, c'est très facile puisque c'est dans le Littré (https://www.littre.org/definition/na%C3%AEtre) (tout en bas de la page)...

« SUPPLÉMENT AU DICTIONNAIRE
NAÎTRE. Ajoutez : - REM. Régnier a dit fut né pour naquit :
"Sur du foin Jésus-Christ fut né," † Épigr. »

C'est ici aussi parfaitement défini comme fautif mais il semble quand même que l'on puisse parler dans le cas de Régnier de « licence poétique », sinon le Littré ne l'aurait sûrement pas signalé. Il serait donc loisible d'IMAGINER que l'usage fautif de « Ici fut né » puisse être à la base un clin d'œil « alsacianochose » de la part de gens qui n'étaient pas a priori des illettrés ... et tout le monde serait content  :icon_langue:
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 10 août 2020 à 15:46:15
 :good:
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: marc le 10 août 2020 à 19:00:13
Apres tout la grammaire est une question d'usages, de conventions, prises au fil du temps. Les langues écrites (d'abord orales...), le sont devenues grâce à un savant mélange de sabre, de goupillon, de porte monnaie, bref une autorité... Au fil du temps, des lettrés ont fixés ces langues dans des normes que la scolarisation massive (bien sûr positive) et les médias écrits (de la gazette au PC...) ont rendu intangibles.
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 10 août 2020 à 20:43:23
Sauf que les règles grammaticales, dès lors que chacun s'y tient, ça facilite quand même les choses, comme tout code de loi opposable à tout et un chacun !

Je m'écarte un peu ... Devinez dans quelle langue       c h a c u n       des participants à ce forum m'ont toujours parlé et cela systématiquement à chaque rencontre   ???

( c'est une question, en aucun cas une critique ! )
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 10 août 2020 à 21:10:34
Notre région se situe à la rencontre de deux civilisations différentes

Les peuples peuvent s'entendre mais ils sont souvent sujets de ceux qui détiennent, d'une manière ou d'une autre, le pouvoir, l'autorité et à partir de là, oubliez les belles républiques, légalités, démocraties, celui qui dispose des fonds  c'est celui qui a raison ! ( cf 1990 et la banqueroute de l'URSS )
Dès lors qu'on comprend cela, on est déjà un peu dans la "bonne" voie ... même si elle n'est pas la justice "profonde" !

Donc, les Alsaciens n'ont       J A M A I S      eu à s'exprimer sur leurs sentiments. L'armée français de novembre 1918 amenait du pain et du vin alors que les citadins de Mulhouse cr(...)aient littéralement de faim ! Ce qui amena un illustre "libérateur" à décréter que le plébiscite prévu dans le cadre du cessez-le-feu du 11 novembre était superflu ( Saviez-vous que le Sénat américain n'a jamais entériné le Traité de Versailles ? )

Ce fut pire en 1945 : je fais partie d'une génération à qui on interdisait l'usage de la langue "maternelle" dans les cours d'école !

Les Zorros de d'époque comprenaient qu'en Chine, on parle chinois, au Japon japonais, mais en Alsace, l'un quelconque des dialectes d'Alsace : non !

Or, je n'ai jamais parlé en français à mon père qui était pourtant titulaire du CEP en français en 1936 !!!

Nous nous parlions en elsasser ditch - Allemand d'Alsace - elsässer deutsch et avec mes grands-parents aussi, évidemment, sinon ils auraient cru que leur petit-fils descendait de la lune ou d'ailleurs ..., c'étaient des gens humbles, et cela leur suffisait

Heureusement, ô grand bonheur, l'apprentissage de la langue allemande fut finalement dispensée ce qui me permet aujourd'hui de lire et surtout de comprendre les vieilles cartes postales de ma collection ...
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 11 août 2020 à 07:34:38
Donc, les Alsaciens n'ont       J A M A I S      eu à s'exprimer sur leurs sentiments.
Je pourrais être méchante et dire que c'est peut-être même mieux ainsi. Car si le peuple s'exprime… Tiens,  pourquoi mon regard se tourne-t-il vers l'ouest, par dessus la grande mare atlantique ?
Citation de: TRAMINOT
L'armée français de novembre 1918 amenait du pain et du vin alors que les citadins de Mulhouse cr(...)aient littéralement de faim ! Ce qui amena un illustre "libérateur" à décréter que le plébiscite prévu dans le cadre du cessez-le-feu du 11 novembre était superflu
Les libérateurs sont les vainqueurs, ce sont donc eux qui dictent la loi et la justice, à leur façon.
Citation de: TRAMINOT
( Saviez-vous que le Sénat américain n'a jamais entériné le Traité de Versailles ? )
Je le savais et la raison en est que cela aurait été contraire à leurs intérêts, qu'ils pensaient à tord ou à raison, d'ailleurs.
Citation de: TRAMINOT
Ce fut pire en 1945 : je fais partie d'une génération à qui on interdisait l'usage de la langue "maternelle" dans les cours d'école !
J'ai bien connu ça, également. N'est-il pas étrange que l'on parle la langue « maternelle » dans la « patrie » ?
Citation de: TRAMINOT
Les Zorros de d'époque comprenaient qu'en Chine, on parle chinois, au Japon japonais, mais en Alsace, l'un quelconque des dialectes d'Alsace : non !

Or, je n'ai jamais parlé en français à mon père qui était pourtant titulaire du CEP en français en 1936 !!!
C'était un peu pareil pour moi. Ce n'est qu'après le décès de mon père, que j'ai retrouvé certains de ses diplômes. Il avait d'excellentes notes et j'ai même appris qu'il était fort en sténo, ce que j'ignorais complètement auparavant.
Citation de: TRAMINOT
Nous nous parlions en elsasser ditch
À cette époque, tout le monde parlait ça, à moins qu'il ou elle ne soit venu d'une autre région.
Citation de: TRAMINOT
Heureusement, ô grand bonheur, l'apprentissage de la langue allemande fut finalement dispensée
À mon avis, l'apprentissage d'une langue n'est jamais un inconvénient. Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais appris une langue sans y être forcée, à une seule exception près et cela à un âge assez avancé. Bigre de vie !
Titre: Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 11 août 2020 à 08:29:10

Citation de: TRAMINOT
Ce fut pire en 1945 : je fais partie d'une génération à qui on interdisait l'usage de la langue "maternelle" dans les cours d'école !
J'ai bien connu ça, également. N'est-il pas étrange que l'on parle la langue « maternelle » dans la « patrie » ?

Glissement de langage Français ? Dans le poème qu'a mis Aleje, il parle (le poète) de la langue du père
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: grandga le 11 août 2020 à 10:05:00
Tout en bas de la page, « Hans un Häla » (1292-1293), feuilleton - supposément en dialecte - en sabir landsmanien...

https://www.retronews.fr/journal/express/05-septembre-1910/1303/3478849/3 (https://www.retronews.fr/journal/express/05-septembre-1910/1303/3478849/3)

Sabir...
En effet, une transcription très approximative de la sonorité mulhousienne !

Un bref exemple :

" i müäs dïr äpis färzeelä " (première ligne)

" Ìch müas dìr ebbis (eppis) verzéhla " (orthal)

Il utilise la même forme ' ä ' pour des prononciations très différentes : a et e (son è)

Paradoxale aussi son interprétation du " i " :

"i müäs dïr äpis "

" Ìch müas dìr ebbis "

" ìch (éch) ne devient "ich, ou i" qu'à partir de Colmar...

Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 11 août 2020 à 10:20:52
c'est bien pour ça que je donne la prononciation mulhousienne à l'intention des francophones qui viennent ici ...

Quand je vois comment on "écrit" l'  "Alsacien", avec un beau mélange d'allemand classique, de français, sabir, comme on disait à Bal-el-Oued ...

Je préfère affronter le "ridicule" ou fantaisiste, mais là, le gars qui vient de Tours sait comment on prononce, à Mulhouse, les termes du cru, sans des signes ou accents totalement inappropriés localement

A Bliz :

Les Américains ont fait comme     T O U S     les autres "vainqueurs", Français y compris ( par exemple Napoléon ...), ils ont assuré leurs intérêts

Mais pour le Traité de Versailles, précisons que ses termes ne correspondent pas vraiment à ce qu'on avait convenu lors de l'Armistice  de Novembre 18 avec les militaires allemands encore bien implantée en France, même Wilson, écoeuré, à écourté son séjour en France, à l'époque

Les "diplomates" et autres "négociateurs" ont provoqué de toutes pièces le conflit suivant

Autre précision : le Traité devait entrer en vigueur en janvier 1920, dès décembre 1918 eurent lieu les premières expulsions à Mulhouse
Titre: Re : Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 07 octobre 2020 à 17:03:07
Je visite de temps en temps les cimetières militaire, récemment avant mes problèmes de santé je suis allez visité le cimetière militaire Allemand d'Illfurth

Parmi les tombes ce trouve celle d'Albert MAYER né le 24 avril 1892 à Magdebourg, enfant il a suivi ces parents
pour venir habité à Mulhouse, engagé en 1912 au 5ème régiment de chasseurs à cheval, régiment de la place
de Mulhouse, il est promu au grade de Lieutenant, le 2 Août 1914 cantonné à Seppois le Bas il reçoit l'ordre de
conduire une patrouille de reconnaissance dans le sud du future territoire de Belfort,en abordant le village de
Joncherey il tombe sur une escouade Française du Caporal Jules André dans le court affrontement les 2 officiers
sont tués devenant les premiers morts de la Grande Guerre avant même sont déclenchement officiel.
D'abbord enterré à Joncherey, le corps d'Albert MAYER, sera transféré au cimetière d'Illfurth.

Pour compléter l' article de Trolley ….  :  je vous suggère ce lien …..:
Histoire du Caporal PEUGEOT , mort le même jour que le soldat allemand Albert Meyer ….. ce furent les deux
premiers soldats morts de la guere de 14/18 ,  à JONCHEREY ( Territoire de Belfort ) , le 2 août 1914 .
Je me rappelle qu'en 1959 ….. ( j' avais alors 17 ans ) mon père nous avait emmené en 203 voir le monument
du Caporal Peugeot d'abord détruit par les allemands , puis reconstruit . …..
je vous mets le lien :

                  https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=36125


                                   Bonne lecture .    :big151:   ADN


Et à propos de ce topic initié par mon ami : TROLLEY … voici :
En fouillant dans la malle à grand papa (lol ) ...j'ai retrouvé ce jour cette photo que je cherchais tant !!!
Le mémorial de la mort du Caporal Peugeot à Joncherey , 1 ère victime française , de la terrible guerre .
de 14/18 . en même temps que ALBERT MAYER .
Photo que j' ai faite moi même en 1959 , j' avais 17 ans , et mon père m' avait emmené voir ce
mémorial à Joncherey en 203 …. :inlove: :good:
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/ADN_40_07-10-2020_80163.jpg)

                                                 :big151:  ADN 40
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 07 octobre 2020 à 17:42:49
Non loin de la borne des 3 Puissances ... et c'est par là que l'armée française a pénétré en Alsace en novembre 44
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 16 octobre 2020 à 21:05:24
La tombe de l'inconnu(e) -- - --

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_16-10-2020_48527.jpg)   
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_16-10-2020_30040.jpg)   
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_16-10-2020_37539.png)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 17 octobre 2020 à 09:24:13
A laquelle je réponds par la tombe de l' inconnu connu ..!!!!

Mais Antoinala nous en dira plus …..

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/ADN_40_17-10-2020_90093.jpg)

La tombe de cet inconnu connu se trouve bien entendu au cimetière Lefèbvre , ( du moins je crois ) ….
Cet illustre inconnu connu ( dont j' ai volontairement occulté  le nom et prénom sur la tombe ) ,  pour donner
un peu de travail à mon excellent ami Antoinala ….. et aux autres bien sûr …..Cet homme a sa " RUE " à
Mulhouse ….. et pour vous aider un peu , je précise que cette rue  se  trouve dans le périmètre du QUARTIER
NORDFELD …..Mais ce que j' ignore , par  contre , :icon_redface: :icon_frown:  et que j' aimerais bien
savoir c' est ce que cet illustre homme a fait de BIEN dans sa vie , pour que LA VILLE DE MULHOUSE
lui soit < infiniment reconnaissante .> !!! ( Inscrit en toutes lettres sur l'épitaphe sur le frontispice de sa tombe .

Qui trouvera l' inconnu connu qui repose là en paix pour l' éternité !!!! ????????
                                 Bonnes recherches ….et ..Bon Week End à tous !!!!!
                                                     (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/ADN_40_17-10-2020_26468.png)

Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 17 octobre 2020 à 09:55:25
j' aimerais bien savoir c' est ce que cet illustre homme a fait de BIEN dans sa vie , pour que LA VILLE DE MULHOUSE lui soit < infiniment reconnaissante .> !!!

Il lui a tout simplement légué sa fortune...
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 17 octobre 2020 à 10:13:50
C'est ce qu'on dit, parfois

Souvent, il s'agit d'une dation : les héritiers étant incapables de payer les droits de succession, ils laissent au fisc un bien en conséquence.

Après, si la Ville veut l'acquérir ( peut-être en-dessous de l'estimation des Domaines ... ), on trouve ainsi quelques belles demeures devenues Dispensaire ou des parcs ouverts au ... public

Quant au Monsieur généreux, s'agirait-il de   ELLES   ?
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 17 octobre 2020 à 10:23:56
 :Forum65: :good:  Sans aucun problème Traminot , et merci à alej pour sa réponse …..
C'est bien de Jacques ELLES  qu'il s'agit ……
Rue , que je connais particulièrement bien pour y avoir fréquenté la fille  du chef de Cabinet
du Maire Emile Muller …… Mr Foessel à l' époque ….. ( 55/56 ) chez lequel …. j' ai notamment appris
ce qu' était une baignoire SABOT ….. moi jeune ignorant que j' étais …!!!!! Je n'en avais jamais
vu !!!! :icon_langue: :icon_redface: :icon_redface:

                                                    (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/ADN_40_17-10-2020_58587.png)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 17 octobre 2020 à 10:30:36
Bravo messieurs  :Forum65:
Du coup, plus la peine que je cherche
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 20 octobre 2020 à 21:08:56
Quelques tombes dont je vais garder l'emplacement inconnu et volontairement plus petites

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_20-10-2020_52230.jpg)    (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_20-10-2020_21737.jpg)   

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_20-10-2020_77288.jpg)    (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_20-10-2020_53433.jpg)    (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_20-10-2020_23310.jpg)   

 (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_20-10-2020_28781.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 20 octobre 2020 à 21:52:58
Et ici, tôt le matin
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Antoinala_20-10-2020_96701.jpg)

Ce matin !
7h passé de quelques minutes.
Le silence sépulcral prête à la méditation.
Mulhouse au loin s'ébroue et s'éveille, ici pas un bruit ne vient troubler la quiétude du lieu.
Mais déjà il me faut rejoindre le brouhaha quotidien et mes activités.
Au revoir nos défunts, chéris dans nos cœurs.
Que la bougie que je vous laisse vous montre l'ardent désir que j'ai, de vous honorer encore.
Et ma photo ne rend pas justice à la beauté de l'endroit et à l'atmosphère que dégage les lumignons finissant qui viennent glisser leurs lumières falotes sur les diverses formes des stèles, au moment de l'aube naissante.
Ces lumières dessinent les contours du bas alors que plus haut leurs sommets sombres se découpent sur les lumières de la villes.
La nature, automnale et brumeuse, dessine ses contours estompés.
Ici, je comprends pourquoi c'est l'heure des écrivains et des poètes.


C'était la poésie d'un matin d'automne, à l'approche de la Toussaint lol
Et ce matin, grâce à l'endroit, j'ai poété plus haut que mon Q.i.
lol
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 20 octobre 2020 à 22:28:24
Ce sera toujours le "blues"

Dans la banlieue de Mulhouse



Claude Moine
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 20 octobre 2020 à 22:41:55
Eddy M. ?
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 20 octobre 2020 à 22:47:59
lui-même

Schmoll pour les intimes
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Pepi le 31 octobre 2020 à 10:58:06
Si cette explication du mot est correcte  :  " Celui qui visite les cimetières pour autre chose... ",  je dois en faire partie, car, au moins 20 fois par an, je fais mon tour en vélo dans les 3 cimetières de Mulhouse. C'est aussi la raison pour laquelle je n'irai pas demain...

J'ai pris quelques photos de plusieurs tombes familiales ou de proches,  pour une soeur d'un de mes gendres, et qui est entrain de réaliser un " ARBRE GENEALOGIQUE " de toutes les familles qu'elle connait.

Si le sujet est repris... je posterai quelques photos plus tard,  car elles sont bien moins belles que celles déjà en place !
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Henri le 31 octobre 2020 à 12:26:08
Si cette explication du mot est correcte  :  " Celui qui visite les cimetières pour autre chose... ",  je dois en faire partie, car, au moins 20 fois par an, je fais mon tour en vélo dans les 3 cimetières de Mulhouse. C'est aussi la raison pour laquelle je n'irai pas demain...

J'ai pris quelques photos de plusieurs tombes familiales ou de proches,  pour une soeur d'un de mes gendres, et qui est entrain de réaliser un " ARBRE GENEALOGIQUE " de toutes les familles qu'elle connait.

Si le sujet est repris... je posterai quelques photos plus tard,  car elles sont bien moins belles que celles déjà en place !

Il y a quelques années j'avais fait de très nombreuses photos des tombes au cimetière central de Mulhouse avec un autre photographe et André Heckendorn pour préparer une projection spéciale sur le cimetière. On avait eu une autorisation spéciale pour cela car normalement il est interdit de photographier les tombes sauf ceux de la famille et proches.
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Pepi le 31 octobre 2020 à 14:51:40
Ici Pépi,
de retour du cimetière, ce matin...  Entre 13 et 14 Heures au cimetière catholique de Mulhouse : très peu de monde... Presque TOUS SEULS  avec Madame.  A l'entrée de la Rue de la Mertzau, un agent municipal qui vous propose un déplacement en petite voiturette électrique de golf.  Très gentil, m
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Pepi le 31 octobre 2020 à 15:00:43
...suite... après  départ texte dans terre inconnue...

Mais nous avons laissé la petite voiturette à d'éventuels amateurs...plus vieux que nous et encore plus vulnérables...

Avons déposé fleurs, pris quelques photos  et repartis très vite avec notre  " Dérogation " d'une heure en poche.

Si vous trouvez, avec ce post, des photos des   " MAYER  "...  pour rassurer... Ils sont de ma famille.  Ma mère s'appelait MAYER.

Charles MAYER était connu à Mulhouse sous le nom de  " SAIFA MAYER  "  ou  "  SAMFPT MAYER  ", car à Mulhouse et à Rixheim, en son temps, il fabriquait du SAVON et de la MOUTARDE

Ces MAYER, grande dynastie, originaire de PETIT LANDAU, près du Rhin, sont les Arrières petits enfants, les petits enfants des MAYER, qui ont tous émigré, autour de 1850, vers les Etats Unis, et plus précisement vers Hollywood, pour y fonder la célèbre :
" METRO  -  GOLDWYN  -  MAYER  "

Voir photos(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Pepi_31-10-2020_9391.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/Pepi_31-10-2020_44550.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 31 octobre 2020 à 16:23:55
On avait eu une autorisation spéciale pour cela car normalement il est interdit de photographier les tombes sauf ceux de la famille et proches.

https://www.mulhouse.fr/wp-content/uploads/2019/06/REGLEMENT-MUNICIPAL-DES-CIMETIERES-MULHOUSE-.pdf#page=6 (https://www.mulhouse.fr/wp-content/uploads/2019/06/REGLEMENT-MUNICIPAL-DES-CIMETIERES-MULHOUSE-.pdf#page=6)

« Il est expressément interdit [...] de photographier ou filmer les monuments sans autorisation de l’administration »
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 31 octobre 2020 à 16:52:40
Quelqu'un a-t-il une vague idée quant à l'interdiction, en 2020, de photographier une tombe ???

En attendant, c'est une institution exemplaire, les sanctions sont immédiates d'après le dernier paragraphe, des gens sérieux ! mais j'aimerais bien voir ça, si je n'avais pas d'autres soucis …

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/TRAMINOT_31-10-2020_2633.PNG)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 31 octobre 2020 à 16:53:38
 … et admirez la précision : un ou plusieurs objets !
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 31 octobre 2020 à 17:05:24
Quelqu'un a-t-il une vague idée quant à l'interdiction, en 2020, de photographier une tombe ???

Je n'en sais rien mais pour être honnête, règlement ou pas, ça ne me viendrait pas à l'idée...
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 31 octobre 2020 à 17:28:29
P.S. Je sais bien qu'en 2020, plus rien n'a de valeur et que le site geneanet se vante de posséder 500 000 photos de tombes en accès libre mais en 1985, mon GDEL définissait « taphophilie » comme un terme de ... psychiatrie

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/alej_31-10-2020_17032.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 31 octobre 2020 à 17:38:36
morbide … c'est clair : mort    et    bide …

Ma
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 31 octobre 2020 à 17:39:36
Mais aujourd'hui, tout est dans la nature … J'ai connu quelqu'un dont la passion était de photographier des personnes décédées ...
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 31 octobre 2020 à 17:55:56
Mais aujourd'hui, tout est dans la nature … J'ai connu quelqu'un dont la passion était de photographier des personnes décédées ...

Oojééééé ça maintenant je pourrais pas
un film est basé sur ça. "Les autres" avec Nicole Kidman - Les Espagnols ont une série de film sur ce genre - d'Alejandro Amenábar

Le taré  :big056: précise que, je fais ça et par respect (je lis toujours le nom des personnes inscrites sur les stèles - histoire qu'ils ne soient [momentanément] pas complètement oubliés)  et pour mon amour de l'histoire (la visite des tombes) et il faut reconnaitre que certaines sont carrément des œuvres d'arts
Titre: Re : Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Henri le 31 octobre 2020 à 18:08:54
On avait eu une autorisation spéciale pour cela car normalement il est interdit de photographier les tombes sauf ceux de la famille et proches.

https://www.mulhouse.fr/wp-content/uploads/2019/06/REGLEMENT-MUNICIPAL-DES-CIMETIERES-MULHOUSE-.pdf#page=6 (https://www.mulhouse.fr/wp-content/uploads/2019/06/REGLEMENT-MUNICIPAL-DES-CIMETIERES-MULHOUSE-.pdf#page=6)

« Il est expressément interdit [...] de photographier ou filmer les monuments sans autorisation de l’administration »

Heureusement ce qui n'est pas le cas au Brésil où j'ai déjà pu photographier des cimetières sans aucun problème. Cette année j'ai même eu l'occasion de photographier des tombes historiques dans une région de l'immigration italienne pour un livre avec l'adjoint aux culture de la ville concernée. Je l'avais même évoqué dans ma vidéo: https://youtu.be/ZmcGCcVKIxc?t=419
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 31 octobre 2020 à 18:17:06
Après, il peut sûrement y avoir de bonnes raisons - historiques, artistiques ou architecturales - de photographier une ou des tombes mais je doute quand même que sur geneanet, p.e., il y en ait 500 000 à valeur historique, artistique ou architecturale  ::)
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 31 octobre 2020 à 18:28:19
Mais aujourd'hui, tout est dans la nature … J'ai connu quelqu'un dont la passion était de photographier des personnes décédées ...

Au cours de ma carrière professionnelle , j' ai connu dans les années 70/80 un Notable Dacquois , et son épouse ….
et je ne sais pas pour quelle raison exactement ,  : mais ce couple de notable qui habitait une des principales artères de
la ville , était propriétaire  de la plus importante épicerie fine de DAX ,  Ce couple de NOTABLE possède même une rue
baptisée à leur nom ……. < Rue Marie et Raymond M......A …!!!!!.
Cela se passait en Fin des années 70 ;;;;  Un jour au cours d' un reportage , le père Raymond M...A ,
me tape sur l' épaule ….et me dit : < …. Pourrais tu venir jusqu' à la maison photographier ma maman décédée 
hier ,  sur son LIT DE MORT …..!!! N' osant refuser vu la notoriété du type ….. je m' exécute ,  et je me rends donc
dans la somptueuse maison du couple  , Et  au lieu de me conduire vers une chambre à coucher vers la défunte ….
Celui ci me fais monter par un espèce d'escalier de service au GRENIER …… sous les combles …..et là je découvre
sur un espèce de divan , Au milieu d'un Capharnaüm indescriptible du débarras ,   la " Mémé "  menue , rachitique , 
tout de noir vêtue , allongée , figée dans la mort pour l' éternité …..et raide comme un passe lacet !Et là il me dit
….. < Tiens tu l' as là ….. tu n' as pas besoin de moi , débrouille toi !!!!  Et il s' en va .
Ayant été confronté bien des fois à la mort sous toutes ses formes , sans me décontenancer , je me mets en
devoir  de photographier la défunte gisant lamentablement sur un canapé tout usagé , tout râpé !!!!!
La mémé reste de marbre bien sur , les éclairs du flash accentuant un peu plus la pâleur de son visage émacié .
Après une ultime révérence , je redescend dans l' appartement du couple , et là il me dit ….. Bof ! on l' a mis là
comme ça on est tranquille …..!!! :lesyeux: :lesyeux: :ninja:
Je pense aujourd'hui encore à cette pauvre vieille défunte …. remisée , comme un cageot dans la réserve …..
Mais cet épisode m' avait quelque peu perturbé à l'époque ….   Comme quoi …..
Il ne faut s'étonner de rien . 
                                                            (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/ADN_40_31-10-2020_33448.png)






Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 31 octobre 2020 à 18:31:02
geneanet a un but purement mercantile
Titre: Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 31 octobre 2020 à 18:35:20
Celui ci me fais monter par un espèce d'escalier de service au GRENIER …… sous les combles …..et là je découvre
sur un espèce de divan , la " Mémé "  menue , rachitique ,  tout de noir vêtue , allongée , figée dans la mort
pour l' éternité …..et raide comme un passe lacet ! . . . . . . .  sans me décontenancer , je me mets en
devoir  de photographier la défunte gisant lamentablement sur un canapé tout usagé , tout râpé !!!!!
La mémé reste de marbre bien sur , les éclairs du flash accentuant un peu plus la pâleur de son visage émacié .
 là il me dit ….. Bof ! on l' a mis là
comme ça on est tranquille …..!!!

Oojééééé   :pleure:

Je profite de mon com pour vous indiquer que Sean Connery s'en est aller aujourd'hui
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 31 octobre 2020 à 19:14:05
 :Forum65: :pleure: :pleure: :pleure: Et à juste titre …… Sean était pour ainsi dire mon acteur préféré !!!!!

Mon cher  …...Guillaume de Baskerville , dans le NOM de la Rose . de JJ Annaud !!!

Sean était né le même jour que moi … soit le < 25 aout > ……. mais avec exactement  12 ans d' avance ….
Sean avait 90 ans …..
                                à Bientôt SEAN !!!!!    J'ariiiiiiiiive .
                                                           (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202010/ADN_40_31-10-2020_39132.png)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 31 octobre 2020 à 19:57:06
Non, d'après mes estimations tu as une marge d'une dizaine d'années !

Je viens de l'annoncer à la Gardoise, une "bêtise" de moins ( jeu de mots … si facile qu'on me le pardonnera )

Les photos des défunts, je n'en vois pas l'intérêt, c'est quand les gens sont vivants qu'il faut leur manifester nos sentiments, après, ils retournent à la poussière du sol d'où ils ont été tirés.

Rien n'empêche - évidemment - de penser à eux, et en bien, normalement, car la mort annule les dettes
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 01 novembre 2020 à 15:30:02
Quelqu'un a-t-il une vague idée quant à l'interdiction, en 2020, de photographier une tombe ???
Il y a pourtant des cultures, où les vivants viennent au cimetière pour boire et manger avec les morts.

Quant aux inscriptions sur certaines tombes, elles valent vraiment leur pesant de cacahuètes. J'en ai photographiées quelques-unes, que je ne retrouve malheureusement pas. Mais je suis donc en infraction.
Citation de: TRAMINOT
En attendant, c'est une institution exemplaire, les sanctions sont immédiates d'après le dernier paragraphe, des gens sérieux ! mais j'aimerais bien voir ça, si je n'avais pas d'autres soucis …
Ben… il y a le règlement, la façon de le faire respecter et il y a les voyous, pas seulement ceux des « quartiers sensibles ». Regardons autour de nous… Mais pas au delà d'un kilomètre et seulement avec une attestation bidule truc machin, hein !

Àla bonheur !
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 01 novembre 2020 à 17:20:24
Effectivement, pas seulement des quartiers sensibles ( quel mot délicat ! )

Je vois parfois des gens d'âge mûr type suédois ( précaution littéraire, pas envie de me faire égorger ) ignorant  totalement ce que signifie le bonhomme rouge allumé au-dessus des passages dits protégés !

Vous me direz il n'y a pas mort d'homme, mais alors, si c'est facultatif, autant les supprimer !
Titre: Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 01 novembre 2020 à 17:31:38
Il y a pourtant des cultures, où les vivants viennent au cimetière pour boire et manger avec les morts.

J'ai vu un petit reportage sur une pratique qui consiste à sortir les morts du placard (littéralement) afin de revivre une journée avec eux, je n'ai pas retenu le nom du pays
En Italie, on voit des chasses avec corps dans quasi chaque église
(j'ai même eu "la chance" de voir les restes de Saint Antoine de Padoue [à Padoue bien sur] qui est donc le Saint auquel je suis consacré)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 01 novembre 2020 à 17:34:48
Google est mon ami, c'est en indonésie
-- âmes sensibles ne cliquez pas sur ce lien --
https://observers.france24.com/fr/20160927-indonesie-deterrer-morts-torajas-manene-rituel-habits-croyances-sulawesi-cercueils
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 01 novembre 2020 à 17:44:03

Si, si, il faut aller voir, instructif, et considérez l'aspect religieux, et, bien sûr, ils sont persuadés d'être dans le "droit" chemin

C'est d'ailleurs comme ça que, plus près de nous, ont été introduits des pratiques de l'Empire romain, entre autres

Mais je ne jette pas la pierre, mon père Malgré nous m'avait bien dit qu'il portait un ceinturon avec l'inscription : Dieu est avec nous, comme les Américains ont mis une mention identique sur leurs dollars !!!
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 01 novembre 2020 à 20:33:08
On est pile poil dans la définition du dictionnaire (https://s.observers.france24.com/media/display/51e8b54c-f72b-11ea-bb73-005056a9aa4d/w:600/p:16x9/kittinan_chit-euakul2touristes.jpg)...

Faut-il en pleurer ou faut-il en rire  ::) ?

« In short, contemporary Torajans are not only ethnically self-conscious, but avid consumers, manipulators, and critics of the ethnographic and touristic images of their culture »

(source Making-up the Toraja ? - K.M. Adams - Ethnology, Vol. 34, No. 2)
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Henri le 01 novembre 2020 à 21:12:08
On est pile poil dans la définition du dictionnaire (https://s.observers.france24.com/media/display/51e8b54c-f72b-11ea-bb73-005056a9aa4d/w:600/p:16x9/kittinan_chit-euakul2touristes.jpg)...

Faut-il en pleurer ou faut-il en rire  ::) ?

« In short, contemporary Torajans are not only ethnically self-conscious, but avid consumers, manipulators, and critics of the ethnographic and touristic images of their culture »

(source Making-up the Toraja ? - K.M. Adams - Ethnology, Vol. 34, No. 2)

"Kurz gesagt, zeitgenössische Torajans sind nicht nur ethnisch selbstbewusst, sondern begeisterte Konsumenten, Manipulatoren und Kritiker der ethnographischen und touristischen Bilder ihrer Kultur"

« Em suma, os torajans contemporâneos não são apenas etnicamente autoconscientes, mas consumidores ávidos, manipuladores e críticos das imagens etnográficas e turísticas de sua cultura »

« En bref, les Torajans contemporains ne sont pas seulement conscients de leur propre vie ethnique, mais aussi des consommateurs avides, des manipulateurs et des critiques des images ethnographiques et touristiques de leur culture »
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 01 novembre 2020 à 21:58:59
ils ont de qui tenir …
Titre: Re : Re : Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 02 novembre 2020 à 08:15:55
J'ai vu un petit reportage sur une pratique qui consiste à sortir les morts du placard (littéralement) afin de revivre une journée avec eux, je n'ai pas retenu le nom du pays
En Italie, on voit des chasses avec corps dans quasi chaque église
(j'ai même eu "la chance" de voir les restes de Saint Antoine de Padoue [à Padoue bien sur] qui est donc le Saint auquel je suis consacré)
J'ai vu plusieurs fois des fêtes, au cimetière, où les visiteurs, membres de la famille, venaient visiter la tombe d'un mort, lors de son anniversaire ou bien en d'autres occasions de fête. Ils y fêtaient joyeusement avec bien des victuailles et le tout bien arrosé. Le mort avait, lui aussi, sa portion déposée sur sa tombe et son verre bien rempli. C'étaient probablement des gens de l'Est de l'Europe, ayant des coutumes différentes de celles que nous jugeons comme normales.

Je trouve cela bien mieux que de faire une figure d'enterrement, bien longtemps après l'enterrement.
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 02 novembre 2020 à 09:55:08
"Coutumes que    n o u s     jugeons normales …"   

Les gens qui pensent autrement que nous ne sont pas forcément plus bêtes …

Ce que nous jugeons normal, c'est parce que nos parents nous l'ont légué ainsi, comme par exemple une religion, et quelle qu'elle soit

Mais aujourd'hui, on peut même changer son nom ( je crois que c'est payant, quand même ) voire son prénom. Pour les croyances, là, c'est le cerveau et le raisonnement qui intervient, ainsi que les yeux ouverts, sur tout ce qui nous entoure. En général, on vient au monde avec une certaine capacité d'analyser les choses par nous-mêmes, sans influence extérieure souvent subjective. C'est ce qu'expliquait un certain Saul de Tarse, pharisien de son état d'origine. Après, il a évolué …, ça lui a coûté sa tête, Néron n'avait pas suivi le même cheminement, on connait son pédigrée, à celui-là !

Ce qu'on ne peut pas changer, c'est la couleur de la peau …

Quant à la figure d'enterrement, surtout après, le mieux c'est dans les 6 mois qui suivent le décès …  Un notaire, dans le Midi,  m'avait raconté quelques anecdotes, il rédigeait aussi des romans policiers ( sous un pseudonyme ), de quoi rire à bon escient !

Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: grandga le 02 novembre 2020 à 10:11:32
Une anecdote récente :

Alors que nous nous retrouvions pour le troisième enterrement en quelques mois, une parente m'a confié que ça commençait 'à bien faire' , et qu'elle espérait que la prochaine fois 'on se verra dans de meilleures circonstances'...

Et je n'ai trouvé rien de plus malin à répondre : "surtout que vous faites à chaque fois des gueules d'enterrement" !

Du coup, je me suis éloigné pour cacher mon embarras de n'avoir pas tourné 7 fois ma langue ....
(chassez le naturiste, il revient au bungalow)

Mais quelques jours plus tard, j'ai été rassuré; mon frère m'a raconté que cette parente et son mari présent ont apprécié le coté noir de mon humour, et s'en amusent encore...


 :whistling1:
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 02 novembre 2020 à 11:26:59
la preuve qu'il reste quelques personnes intelligentes ( je ne parle pas de moi, je ne suis pas éligible ) qui ne font pas des cacas nerveux pour une marque d'humour mal interprétée …

Ca me rappelle mon chef, une fripouille patentée, mais qui avait aussi une qualité : il était intelligent, on pouvait négocier, dès lors qu'il y trouvait son compte

L'entreprise, en 1975, pour diminuer faiblement l'impôt sur les sociétés, avait décidé de payer des bancs neufs à l'église du secteur. Je lui ai dit, sans penser aux conséquences, qu'on aurait pu économiser cet argent ( eh oui, dans les églises orthodoxes, le tsar de Russie restait lui-même debout, il n'y avait aucun banc ! ) … "On va bientôt faire des économies en te supprimant ton salaire" …!

Je me suis rendu compte que j'avais oublié de retourner ma langue 7 fois dans ma grande bouche !
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: trolley62 le 02 novembre 2020 à 12:29:28

 ( eh oui, dans les églises orthodoxes, le tsar de Russie restait lui-même debout, il n'y avait aucun banc ! ) … "On va bientôt faire des économies en te supprimant ton salaire" …!


Dans les églises Cubaines on ne trouve plus aussi de banc car les fidèles casse trop  :big063: :big063: :big063: :big063: :big063:
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: alej le 02 novembre 2020 à 12:46:01
Il y aussi ceux qui confient leurs défunts aux oiseaux de proie (https://www.universcine.com/films/le-rappel-des-oiseaux). Sauf que le sujet ici, ce ne sont ni les rites funéraires, ni les cultes des morts mais une activité touristico-voyeuriste autour... Laquelle activité était définie comme pathologique à l'ère pré-numérique (https://www.universalis.fr/dictionnaire/taphophilie/) et est aujourd'hui placée sur le même plan que, disons par exemple, la philatélie  :eusa_think:
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 02 novembre 2020 à 13:01:56
Pas tibulaire, mais presque


ça y est, je me suis encore planté, c'était "pattes au logis" qu'il fallait comprendre, en raison du confinement, ou de la confinitude, comme dirait Saigueau-Laine
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Bliz le 02 novembre 2020 à 17:48:21
Et je n'ai trouvé rien de plus malin à répondre : "surtout que vous faites à chaque fois des gueules d'enterrement" !

Du coup, je me suis éloigné pour cacher mon embarras de n'avoir pas tourné 7 fois ma langue ....
(chassez le naturiste, il revient au bungalow)

Mais quelques jours plus tard, j'ai été rassuré; mon frère m'a raconté que cette parente et son mari présent ont apprécié le coté noir de mon humour, et s'en amusent encore...
Ben… personnellement, je ne classerais pas ça sous la rubrique de l'humour noir. Ce dernier n'est d'ailleurs pas bien vu à Mulhouse.

En dernier, j'ai travaillé dans une grande organisation, où travaillait aussi un anglais, qui avait un humour noir foncé. Mon chef et moi pouvions nous amuser cordialement avec ce bonhomme. Mais nous étions à peu près les seuls. Sa supérieure hiérarchique était toujours vexée et elle le traitait injustement. Puis, elle est allée travailler ailleurs. Bon débarras !

Àla bonheur !
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 02 novembre 2020 à 18:21:36
Chère Bliz, par les temps qui courent, j'éviterais "Allah bonheur" …, non ?

Aïe, ça sent le sourire kabyle !
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 02 novembre 2020 à 18:30:30
Chère Bliz, par les temps qui courent, j'éviterais "Allah bonheur" …, non ?

Aïe, ça sent le sourire kabyle !

Dois je publier une photo pour montrer à notre très chère Bliz ce qu' est le sourire Kabyle .!!!!!  :lolLarge: :lolLarge:
                   
                             :mdr: :big151:  ADN 40 .   

                                               

                     
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 02 novembre 2020 à 18:53:06
Non, surtout pas, Bliz est une personne délicate qui est probablement loin de s'imaginer à quel point l'homme peut être barbare même dans le domaine religieux

On a donné, et je vois que ça n'est pas fini sauf si maintenant on noie le poisson en parlant du petit commerce !

N'empêche que je suis resté assis quand une honorable journaliste a employé l'expression : exécuté au niveau de l'abdomen

Quand ce n'est pas suite à une condamnation en cour d'Assises, ça s'appelle un assassinat et pas une exécution au petit matin


Et suivant la "manière", ce n'est pas "au niveau", mais on dit : égorgement

Les dictionnaires semblent être confinés eux aussi
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 02 novembre 2020 à 19:00:06
Ce matin, messe à Saint Étienne pour le jour des défunts, passage au cimetière où les fleuristes avaient déserté la place [j'ai pu éviter une longue marche à mon père, au moins], j'avais, comme toutes les années où ça tombe en jour ouvré, pris cette journée
La semaine dernière j'avais mis un petit pot qui m'avait plu  :icon_sad: il a été volé (un petit pot en céramique violette avec des petites roses blanches à trois francs six sous Sic)
Aujourd'hui Muller fleurs était encore ouvert mais nous étions les derniers clients avant plusieurs semaines  :icon_frown:

Et aussi, pour revenir sur d'autres cultures différentes, les studio  Walt Disney - Pixar ont sorti un film d'animation "Coco"  ::)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 13 novembre 2020 à 00:13:06
Ça ne vous rappelle pas quelque chose ?
Tombe mérovingienne Vème à VIIIèmeSiècle

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/Antoinala_13-11-2020_74493.png)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 13 novembre 2020 à 06:50:03
 :blush: :idee: :idee: :eusa_think: :eusa_think:   :icon_question: :icon_question: :icon_question:

la chapelle st Jean .....     :icon_question: :icon_question:

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/ADN_40_13-11-2020_40605.jpg)

                                              (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/ADN_40_13-11-2020_74855.png)

Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Henri le 13 novembre 2020 à 09:02:01
:blush: :idee: :idee: :eusa_think: :eusa_think:   :icon_question: :icon_question: :icon_question:

la chapelle st Jean .....     :icon_question: :icon_question:

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/ADN_40_13-11-2020_40605.jpg)

                                              (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/ADN_40_13-11-2020_74855.png)

Photo intéressante! Je suis passé hier après-midi devant cette chapelle pendant ma sortie "autorisée" d'une heure que je mettrai bientôt en ligne.
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 13 novembre 2020 à 09:23:39
Celui sur la photo est carolingien, le mérovingien est celui à l'extérieur que j'ai mis dans les premières pages d'un de mes autres sujets et oui, c'est bien au musée lapidaire
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202002/Antoinala_23-02-2020_51120_1.jpg)
En fait je parle de celui ci
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 13 novembre 2020 à 15:39:45
 :big056: :big056: :big056:  Comme on est confiné , et que je n' avais pas l' autorisation dérogatoire de sortie.....
J' ai mis celui de DEDANS ..... :icon_langue: :icon_langue: :lolLarge: :lolLarge: :lolLarge:

                                                                            :yes2: :good: :Forum80: :big056: :big063:  ADN 40
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 13 novembre 2020 à 19:29:01
 :big056:
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Pepi le 14 novembre 2020 à 18:25:55
Beaucoup de personnes se promènent dans les cimetières, non pas pour vois des parents défunts, mais souvent, ces lieux offrent une possibilité de promenade  " Tranquille  ",  loin de la foule,  avec des allées bien entretenues, des arbres et des fleurs à admirer.
J'en fais partie et très souvent, avec mon vélo électrique, bien que ce soit interdit à Mulhouse, je me promène et je fais quelques photos.

Comme dans un paragraphe précédent, dans cette rubrique, on parle et on montre la tombe de  ALBERT  MAYER,  victime de la première guerre mondiale,  j'ajoute quelques photos d'autres   MAYER  dans des tombes sur le cimetière à Mulhouse. 

Ils ne sont certainement pas tous des  " Héros "  comme  Albert...  Mais, ils s'appellent     "  M A Y E R  "   aussi  !

En veux - tu...  En voilà...  Des  MAYER !(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/Pepi_14-11-2020_57035.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/Pepi_14-11-2020_39125.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/Pepi_14-11-2020_33378.jpg)
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/Pepi_14-11-2020_82900.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Pepi le 14 novembre 2020 à 18:30:34
Erreur sur une des photos

Voici la bonne avec   CHARLES  et  JACQUES    M A Y E R(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/Pepi_14-11-2020_5045.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Pepi le 17 novembre 2020 à 08:59:07
Après les  MAYER...   Voilà  HORNUS

(Je me suis trompé en mettant 3 fois la même photo... Désolé pour cette mauvaise manipulation  des MAYER )
`
Aujourd'hui, je vais essayer de poster une photo de la tombe d'un vrai  ANCIEN  MULHOUSIEN, en la personne de  PIERRE  HORNUS,
 dit " Pierrot ".  Il était  AVOCAT, BATONNIER, GRAND MARCHEUR et surtout FOOTBALLEUR  AMATEUR INTERNATIONAL.  Je crois même qu'il était le seul International que Mulhouse ait connu.
Avant de se marier avec SUZY,  voir tombe,  il était toujours présent aux lieux de vie à Mulhouse  : Café LIEB, en face de l'actuelle Centre Porte Jeune, Café  REY,  Café MOLL, place de la République et également très souvent au premier étage à l'angle de la Rue du Sauvage et de la Rue de la Sinne  : au  FANTASIO.

Pour aller au refuge HUS, du Ski Club Mulhouse, et dont il était membre, il prenait le Tram N° 1 jusqu'à son terminus, en face du fabricant de nouilles à Lutterbach. Puis, à pied direction Cernay, le Vieil Artmand, le Grand Ballon, le Markstein  pour arriver, dans la nuit, au Col du Herrenberg et rejoindre le refuge HUS.  C'était son plaisir, sa joie etdans la grande salle à manger avec KACHELOFFA, il tenait discours et dansait. Il a participé à plusieurs reprises et à plus de 60 ans d'âge, au Marathon des Crêtes de 42 km.  Je pourrais encore raconter longtemps pour mettre en avant sa gentillesse, ses facéties et tant d'autres qualités.(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/Pepi_17-11-2020_62026.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: ADN 40 le 17 novembre 2020 à 16:15:53
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/ADN_40_17-11-2020_19794.jpg)


 :Forum65: :good:    PIERRE  HORNUS  ....

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/ADN_40_17-11-2020_84760.jpg)

J' ai  pour ma part eu l 'occasion de le croiser en tant que Président Omnispoirt  1963/67 , maintes fois lors
de manifs sportives à Mulhouse lorsque j'étais en  reportage aux DNA ....
                                      Le lien :
 https://fcmulhouse.net/dans-le-retro-qui-etait-pierre-hornus/

                                              (https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202011/ADN_40_17-11-2020_33130.png)


                                                   


Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 15 décembre 2020 à 11:34:44
Il y a actuellement des travaux sur le portail catholique du cimetière, je dois donc entrer du côté protestant. Ce matin un nom de stèle à fait tilt. Je n'ai pourtant pas trouvé de liens avec Mulhouse, si ce n'est que la famille dont le nom m'avait évoqué quelque chose était "hugenote et travaillant dans l'industrie de la filature de laine peigné, lorsqu'il ont émigré aux states ou le sieur Augustus D. Juilliard est né.
Ce serait cool qu'il y ait un lien  :lolLarge:

(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202012/Antoinala_15-12-2020_3481.jpg)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 15 décembre 2020 à 11:51:36
(https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/upload_forum/202012/TRAMINOT_15-12-2020_35924.PNG)
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 15 décembre 2020 à 12:54:48
 :eusa_think: :good:
Je n'ai pas trouvé les prénoms des parents
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: marc le 15 décembre 2020 à 13:45:46
Il me semble que le géographe Etienne Juillard, qui était un professeur réputé de l’université de Strasbourg, devait être aussi de cette famille .
Titre: Re : Le coin du taphophile
Posté par: TRAMINOT le 15 décembre 2020 à 16:28:32
voir les excellents renseignements collectés par Alej sur Gallica
Titre: Re : Re : Le coin du taphophile
Posté par: Antoinala le 15 décembre 2020 à 23:18:29
Augustus D. Juilliard à qui on doit la fameuse école Juilliard (conservatoire de musique de New York, privé {à deux pas d'une autre, publique elle et qui inspirera le film "Fame"})

voir les excellents renseignements collectés par Alej sur Gallica
?