Sujet: souterrains à Mulhouse

[Muloozman]

Bonjour à tous,

Voilà, il y a quelques jours, j'ai entendu des étudiants parler dans le tram d'une soirée qu'ils avaient organisé (et d'autres à venir) dans des souterrains à Mulhouse... j'ai d'abord cru qu'ils parlaient des soirées habituelles dans les catacombes de Paris mais non, c'était bien de Mulhouse qu'ils parlaient...

J'ai cru comprendre que c'était un endroit où il y avait des rivières souterraines et des galeries à moitié comblées à sec, certaines étroites et d'autre plus haute un truc comme ça.
J'ai d'abord pensé qu'ils exagéraient le canal couvert mais ce n'est pas ça. Le passage souterrain de la Porte Jeune a lui été comblé il me semble et il n'y a pas de rivières là-bas.
Il parlaient de passages étroits avec de l'eau d'abord et d'endroit totalement dans l'obscurité où il fallait amener des lampes de poches et des batteries de voiture pour l'éclairage et la musique. Ils parlaient de galeries avec des voutes au dessus, des inscriptions en Allemand et en Latin genre truc ancien, ça avait l'air de faire plusieurs kilomètres de long comme truc et le pire c'est qu'ils avaient l'air sérieux...

Est-ce que quelqu'un aurait des informations là-dessus? Est-ce qu'il y a un endroit qui ressemble à ça à Mulhouse? Moi ça fait depuis que je suis petit que j'y vis et je n'ai jamais rien entendu dans le genre...

Bonne soirée.

Muloozman

[Jefekoi]

Salut,

Une petite présentation sur ce lien ? --> https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php?action=post;board=1.0

Pour répondre à ta question je ne suis pas étonné , regarde cette article : https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php?topic=5522.0

Mulhouse à beaucoup de vestiges dans ce style et certains doit être exploitable.

Attendons voir la réponse de nos experts .. 

[julienbur]

ouais je connais, c'est chez Batmann

[Muloozman]

Je me suis d'abord dis la même chose , ce n'est pas à Mulhouse!  J'ai d'abord pensé aux catacombes de Paris qui sont souvent visitées par des fêtards, je me suis dis qu'ils venaient de Paris et que j'avais mal compris, mais c'était bien de Mulhouse qu'ils parlaient et sérieusement... C'est ce qui m'a fait me poser des questions.. Ils ont parlé de ça jusqu'à ce qu'ils descendent du tram... N'y a-t-il pas quelque qui connaitrait par hasard le réseau des eaux de la ville?

[Muloozman]

J'ai lu le topic, c'est super intéressant!!

En plus les voutes ça ressemble un peu à ce dont ils parlaient, ils parlaient de "voutes". En plus ça collerait bien avec la description d'un réseau long. La seule différence c'est qu'eux ils parlaient d'un passage où il y avait de l'eau encore en activité (une rivière souterraine) avant arriver à des zones au sec et là c'est une zone comblée sur la photo, même si l'écart entre le sable/gravier de comblement et le haut de la voute suggère qu'on puisse éventuellement s'y faufiler... ça reste toutefois bien étroit pour y organiser une fête. Peut-être que dans certaines zones il y a eu un effondrement où une infiltration qui a pu emporter progressivement du sable/gravier ouvrant un passage? De quand date le comblement?

Une autre question se pose. Ils parlaient de "rivières souterraines" (au pluriel d'ailleurs), seulement admettons qu'une zone comblée comme celle-ci se soit réouverte avec des infiltrations, où irai cette eau?? Ils ont surement exagéré en utilisant le mot "rivière", peut être n'est-ce qu'un filet d'eau.

En tout cas l'existence de ces vestiges me fait croire qu'il y a une possibilité qu'il y ait bien des galeries sous Mulhouse!!

[jerem6801]

Quand ils sont pavé tissé la place de la Réunions, des vestiges on été retrouvé, bloquant les travaux.

Cette galerie qui a été découvert dans la Rue du Sauvage, ils ont continué les travaux, à jours ils sont mis du béton ! Afin de pourvoir mettre les nouvelles dalles qui remplacent le macadam !

Mais je pense que c'est une bonne chose qu'ils la recouvrent à nouveau !

[Compte supprimé 2]

Il pourrait peut-être s'agir du passage souterrain situé entre la gare et la
poste principale (Henner), il existait autrefois un réseau desservant
directement les quais de la gare par ascenseur .
Ce réseau de tunnels permettait d'acheminer des tonnes de
courrier et pâquets vers les wagons et vice-versa. Mais ce n'est pas le seul
vestige existant sous terre.

[Muloozman]

Je ne savais pas non plus pour le passage Gare/Poste principale... Peut être est-t-il inondé en partie? Où alors ont-ils pu ouvrir un accès par un autre galerie?

Entre les anciens souterrains de Porte Jeune/Europe, les anciens bras de l'Ill (au nombre de combien?) dont 4 qui traversaient apparemment la Rue du Sauvage et là l'ancien passage Gare/Poste je découvre qu'il y a pas mal de galeries inutilisées sous non pieds! On est loin d'être dans une fiction à la batmann comme disait julienbur... ça peut même être à de nombreux endroits de la ville...

Y a-t-il encore beaucoup d'autre galeries souterraines dans le genre sous Mulhouse?

[julienbur]

Peut être que quelqu'un à un accès direct depuis sa cave!!!

[mulder6811]

J'avais envoyé un message privé a ce sujet à Henri mais je n'ais pas eu de réponse,j'habite a Mulhouse une ancienne Bonbonerie qui a l'époque devait avoir une passerelle qui a donné le nom à la rue.Dans la cave j'ai un soutérrain qui part en direction de l'avenue de Colmar, mais est bétonné a quatre cinq métres,il parait qu' a l'époque des chevaux(plutôt un poney,vu la grandeur)tirés des wagonés, mais je n'en sait pas plus...

[Kanard le parapentiste]

Ah bon, c'est très intéressant ce que tu dis !  J'aimerai bien connaître l'utilité de ce tunnel...  Avis aux historiens et spécialistes de Mulhouse afin d'éclairer notre lanterne !   

[Compte supprimé 2]

j'ai connaissance d'un long tunnel existant entre les anciennes tuileries Lesage (au Brustlein) dont l'accès a été condamné dans les années 60. Il débouche au-dela de la rue de Thann (près du pont en direction de Luterbach).
Un ancien du quartier m'en avait montré le cheminement et l'accès du tunnel, c'était en 1989. A l'époque l'accès était bloqué par un portail en fer solidement soudé.
Je peux également vous dire qu'il existe un grand bunker sur le site de l'ancienne usine chimique Rhodia de Dornach ; ce bunker avait été construit dans les années 1940 par les allemands. Le bunker a été totalement enfoui mais existe toujours.
Pour finir, (mais la, mes souvenir s'égarent un peu), je crois me souvenir qu'à Pfastatt (ou tout au moins dans ce secteur) il existe un réseau de tunnels souterrains dont certains portent encore le noms des rues en vieil allemand sous lesquelles ils se trouvent. Peut être qu'un spécialiste pourrait nous donner quelques précisions, voir corrections.     

[Muloozman]

Oh! Mais c'est presque une ville souterraine !!! Au final ça peut-être n'importe où tellement les possibilités sont nombreuses... Je n'aurais jamais pensé qu'il y avait autant de galeries sous cette ville!! ça peut être dans tellement d'endroits... ça doit être sympa de voir une carte du Mulhouse souterrain... Mais je ne pense pas que cela existe vu que ça a l'air d'être des trucs qui datent d'époques différentes. Mais bon, peut-être existe-t-il quand même un récapitulatif. Comment font-ils quand ils doivent faire des travaux??! Il ne creusent quand même pas au hasard... en plus bâtir sur une zone qui risque de s'effondrer ça peut être risqué...

[Muloozman]

Autre question qui peut paraître bête... S'il y a des galeries sous l'avenue Kennedy et dans le centre-ville, pourquoi avoir bloqué le centre-ville pendant 2 années de travaux (avec les problèmes économiques que ça pose)? Pourquoi ne pas avoir fait passé le tram dans ces galeries à certains endroits? De plus ça évites les problèmes des gens qui s'arrête en voiture sur les rails de tramway, donc un plus pour la sécurité et pour la fluidité du trafic.

[Henri]

J'avais envoyé un message privé a ce sujet à Henri mais je n'ais pas eu de réponse,j'habite a Mulhouse une ancienne Bonbonerie qui a l'époque devait avoir une passerelle qui a donné le nom à la rue.Dans la cave j'ai un soutérrain qui part en direction de l'avenue de Colmar, mais est bétonné a quatre cinq métres,il parait qu' a l'époque des chevaux(plutôt un poney,vu la grandeur)tirés des wagonés, mais je n'en sait pas plus...

Je n'ai pas eu de MP.
J'ai déjà entendu parler de passages souterrains reliant certains immeubles au centre mais jamais entendu parler de grand souterrain. Il y a des souterrains qui permettaient d'aller d'un immeuble à l'autre en cas de bombardements aériens. Ce sont des anciens qui me l'ont dit.
Il faudrait que j'étudie ça de plus près dès que j'aurai plus de temps. A partir de janvier.

[Henri]

Autre question qui peut paraître bête... S'il y a des galeries sous l'avenue Kennedy et dans le centre-ville, pourquoi avoir bloqué le centre-ville pendant 2 années de travaux (avec les problèmes économiques que ça pose)? Pourquoi ne pas avoir fait passé le tram dans ces galeries à certains endroits? De plus ça évites les problèmes des gens qui s'arrête en voiture sur les rails de tramway, donc un plus pour la sécurité et pour la fluidité du trafic.

Passer un tram dans les souterrains c'est impossible à Mulhouse vu la taille du souterrain qu'il faudrait. Suffit de voir les galeries du métro à Paris pour voir. A Mulhouse ce n'est non plus pas faisable économiquement et en plus il y aurait trop de problèmes à cause de la nappe phréatique.

[Henri]

Voici une copie d'après le plan original de 1797 conservé au musée historique et où on voit bien tous les cours d'eau traversant la ville.

[mulder6811]

Désolé, j'ai du faire une fausse manipulation ou peut étre que je n'étais pas encore inscrit,je demandé juste si vous aviez des informations sur cette bonbonerie(a l'école Furstenberger quelqu'un avait dit a ma fille qu'il y avait une passerelle et que c'est pour cela que la rue porté ce nom, la personne avait l'air au courant de pas mal de chose mais je n'arrive pas a savoir qui c'était, ma fille était trops petite)derriere chez nous il y a un immeuble qui a l'air dans le même style et je me demandé si le souterrain n'allé pas que jusqu'a là?Ou sinon aprés l'avenue de Colmar,le musée de l'automobile qui parait construis lui aussi un petite brique rouge datant certainement de la même periode...Dans la cour nous avons aussi une cabane ou il y a encore des mangeoire sans doute pour chevaux et dans la cave il y a un carnet pour les consomation écrite a la main datant il me semble de 1930,si quelqu'un connait quelque chose je suis intérréssé,comme toute les photos anciennes que j'ai vu sur le site, j'ai que 40 ans,donc il y plein de photos qui me rappelle rien, mais de revoir les anciens bus et certaines photos font vraiment faire un voyage dans le temps...
Dans le même genre, je me souviens aussi de la construction de la partie d'autoroute A36 d'Illzach à Euromarché(maintenant Carefour)on marché au milieu des travaux pour aller faire les courses,certainement d'autre personnes s'en souviennent car on croissé souvent des gens(avant 1976 car ma mére n'avait pas  de voiture avant)...

[Compte supprimé 2]

Dans le même genre, je me souviens aussi de la construction de la partie d'autoroute A36 d'Illzach à Euromarché(maintenant Carefour)on marché au milieu des travaux pour aller faire les courses,certainement d'autre personnes s'en souviennent car on croissé souvent des gens(avant 1976 car ma mére n'avait pas  de voiture avant)...

je m'en souviens comme si c'était hier, on traversait un champ en vélo (par le chemin carossable utilisé par les tracteurs) pour se rendre chez Euromarché à l'énorme enseigne orange qui au début s'appelait " ESCALE "

Le dimanche on se balladait sur l'autoroute en construction entre Ile Napoléon et la sortie Mulhouse centre, je connaissais bien ce secteur quand j'étais jeune car je travaillais
dans une des entreprises de la zone industrielle (avenue de Fribourg/avenue de Suisse)

[Muloozman]

Merci beaucoup Henri pour la carte c'est super intéressant.

L'histoire des rivières, c'est peut-être lié à la nappe phréatique ???

Autre questions, sur la carte, on a l'impression que la rivière appelée "Ill Inférieure" devient le Nouveau Bassin, j'ai vu une autre carte sur le site de la BNU qui montre celà. Les douves ayant été comblées, actuellement, d'où vient l'eau du Nouveau Bassin?

Bonne soirée